Владимир Яворивский: “Точка “невозврата” еще не пройдена”

 Однако пленарная работа в условиях перманентных внутрикоалиционных скандалов — это еще не значит продуктивное законотворчество. Сегодня “вырисовывается” новая тема, которая может стать очередным камнем коалиционного преткновения. Речь идет о Конституционном Суде, а точнее о его решении о восстановлении в госбюджете налоговых льгот, за счет которых наполнялась доходная часть бюджета. По убеждению премьера Юлии Тимошенко, судьи, признав ряд статей бюджета незаконными, поставили под угрозу социальные выплаты населению. Глава Конституционного Суда господин Стрижак, в свою очередь, настаивает на том, что основной финансовый документ страны должен соответствовать Конституции. Очевидно, что очередным “фронтом” для выяснения отношений станет парламент, когда вернется к пленарной работе. Не заблокирует ли опять оппозиция или же коалиция (прецедент, как известно, был) работу Рады? Выстоит ли коалиция в условиях открытого и жесткого противостояния двух своих лидеров — Ющенко и Тимошенко? Действительно ли в парламенте может быть создано новое правящее большинство с участием Партии регионов? Эти вопросы “День” адресовал бютовцу Владимиру Яворивскому, который среди прочего твердо заявил: “Мы будем стоять до конца”.

— Владимир Александрович, вопрос первый и, пожалуй, наиболее актуальный на сегодня: что происходит в лагере демократов? Как вы эти ссоры, раздоры и взаимные укоры можете объяснить своим избирателям, которые трижды давали так называемым партиям Майдана шанс проводить государственную политику?

— Знаете, я сейчас как раз пребываю у себя на избирательном округе, а закреплен я за знаменитым сотым округом (Кировоградщина), где когда-то стреляли и т.д. Так вот, могу сказать, что очень и очень сложно объяснять людям все это... Более того, наверное, это самый сложный вопрос — объяснить людям, что и как происходит. Однако знаете, какой-то такой период сегодня... общество уже равнодушно относится и к политике, и к политикам, и к выборам, и к перевыборам. Вместе с тем, вынужден вам сказать, что, простите за медицинский термин, реакция все-таки есть. А вообще вывод один-единственный: еще есть возможность, и есть шанс. Я всем объясняю, что точка невозврата еще не пройдена. Еще есть все возможности, чтобы собраться, закрыть дверь и решить острые и спорные вопросы. Мы готовы пойти на компромиссы, в том числе отказаться от версии Конституции, но только чтобы у правительства была возможность работать. Я понимаю, что мои объяснения людей не успокоят. Но, очевидно, нужно пережить и это политическое хуторянство.

— Говорите, есть шанс, но не думаете ли вы — представители правящего парламентского большинства о том, что, вынося ссоры из коалиционной избы, бросаясь направо и налево разного рода публичными заявлениями со скандальным оттенком, вы своими же руками этот шанс убиваете? А следующего ведь может и не быть...

— Дело в том, что общество все видит, поскольку сегодня ничего скрыть фактически невозможно ни от прессы, ни от людей. Что же нам остается в таких условиях — выйти и говорить, дескать, все хорошо, прекрасная маркиза, коалиция живет и процветает? Я так не могу. Я не могу смотреть людям в глаза и говорить, что все прекрасно. Если все прекрасно, то почему, спрашивается, не принимаются антиинфляционные и прочие законы? Не говорить о проблемах в демократическом лагере — несправедливо. Да, есть проблемы, но необходимо не молчать и шаг за шагом их решать. Поэтому с вашим утверждением, что, дескать, коалиционеры своими заявлениями провоцируют развал коалиции, я не могу согласиться. Мы откровенно говорим людям, что есть около 12 человек из НУ-НС, которыми руководит Банковая, а конкретно — господин Балога. Поэтому к огромному, надо сказать, сожалению, в такой версии коалиция не является целиком и полностью дееспособной. Но мы не ставим крест на коалиции. И могу вас уверить: БЮТ не давал и не даст повода говорить о том, что наша команда рушит коалицию.

— Накануне премьер Юлия Тимошенко подтвердила, что заявления министра МВД о том, что Банковая вместе с некоторыми регионалами разрабатывает план создания так называемой широкой коалиции — правда. Отталкиваясь от этого, как вы считаете, долго ли при таких реалиях простоит коалиция БЮТ+НУ-НС с учетом, опять-таки, и внутрикоалиционных проблем?

— Мы будем стоять до последнего. Конечно же, сегодня было бы очень выгодно Юлии Тимошенко громко стукнуть дверью, выйти в эфир, рассказать народу всю правду, разложить все по полочкам и, наконец, говорить не вполголоса, а во весь голос, называя вещи своими именами. Понятно, что сегодня весь негатив идет на Юлию Тимошенко. Но мы хлопать дверью не будем, это я заявляю абсолютно четко, чего бы нам это не стоило. Мы все же думаем, простите за пышный стиль, о стране, о народе. Хорошо. Допустим, Юлия Тимошенко уходит (или ее “уходят”) в отставку. Появляется новая коалиция. Вы же сами прекрасно понимаете, что это полный развал НУ-НС. Другими словами, политическая сила, на которую опирается Президент, становится политическим трупом. Новая сила, которую создает Балога? У нее нет и не будет будущего. В эту партию пойдут политические неликвиды — все те, кто выброшен из других партий. На что же Президент собирается опираться? Может, на Партию регионов, которая может лишь стать ситуативным союзником на короткое время? Они же ненавидят Президента и предадут его на первом же повороте! Но, повторюсь, точка невозврата не пройдена. Я не очень сильно, но все-таки верю в то, что когда-то все утрясется и Президент поймет, что он ставит себя в ситуацию, которая лишает его политического будущего.

— А в чем, на ваш взгляд, состоит трагедия взаимоотношений Президента Ющенко и премьера Тимошенко? Когда кресло главы правительства занимал Янукович, сложности, а порой и скандалы тоже были, но вряд ли они, согласитесь, сравнимы с теми информационными и прочими потрясениями, которые имеют место сегодня.

— Мне очень больно говорить об этом... Перед тем, как я скажу, хочу очень попросить, чтобы это не “вырезали” из интервью. Я прошел с Ющенко всю избирательную президентскую кампанию, я побывал в 18- ти областях, я стоял на Майдане, я переживал как личную трагедию попытку его отравить.

Мне горько, но большего разочарование в моей жизни, чем то, что случилось с моим Ющенко, моим Президентом, не было. Очень горько, но сегодня идет какое-то тотальное “замораживание” Украины. Но теряют они вдвоем: и Ющенко, и Тимошенко. Виктор Ющенко — добрый, моральный, патриотичный человек. Но он, на мой взгляд, не прошел испытание ревности к чужому имени, к чужим успехам, к чужому рейтингу. Что случилось, почему он идет на поводу у Балоги? Не спорю, Балога — нормальный человек, но стать его тенью и сказать: “Балога — это я”, — по-моему, это чересчур, это слишком уж несправедливо. Но что поделаешь, наш любимец, любимец миллионов людей изменился. Я помню, какие письма получал на радиопрограмму! Люди молились за него в церквях и дома, люди своими руками делали ему вышиванки... И сегодня, думаю, пришло время спросить у этих людей, что они думают о Президенте.

Поэтому я, имея сегодня такую возможность, на страницах уважаемой газеты “День” хочу сказать: время и возможность остановиться еще есть. К этому, насколько мне известно, готова Юлия Тимошенко. Я не идеализирую ее, не ловите меня на слове. Но я думаю, что сегодня именно Президент должен стукнуть по столу кулаком и сказать: “Хватит! Посмотрите, что происходит с Украиной!”. Вы же видите, что сегодня вытворяет Россия, со стороны которой идет наступление по всем флангам. Путин вообще позволяет себе говорить, что Украина — это даже не государство. Другой вообще приезжает и претензии на Севастополь озвучивает... Это же должно бы объединить, сплотить украинскую власть, но нет! Вы меня раньше поймали на слове “шанс”, так вот, хочу всем сказать, что этого шанса, который действительно может быть последним, нельзя упускать.

— Владимир Александрович, скажите, а вы уже обсуждали итоги киевских выборов, руководство БЮТ свои оценки озвучило?

— Нет, мы еще не собирались и не обсуждали эту тему. Могу озвучить свое личное мнение и позицию на этот счет. Я убежден, и думаю, меня поймут мои коллеги: когда выдвигали Турчинова кандидатом в мэры и мы голосовали на фракции, я абсолютно сознательно воздержался. Почему? Потому что я понимал: больших шансов мы не имеем. Но большинство надеялось на то, что избирательная кампания пройдет нормально.

Однако большой сегмент захватили праздники, почти 12 дней народ гулял, и встречи с избирателями проводить было невозможно. Тем более, это Киев, где собрать людей невероятно сложно. Студенты? Они все сегодня на сессиях, им не до выборов. Поэтому, признаюсь откровенно, я на нашем собрании в присутствии Юлии Тимошенко выступал и говорил, что нам необходимо немедленно договариваться с Кличко. Мы все же должны были снять кандидатуру Турчинова, и договорится с Кличко. Кличко — порядочный человек, он бы не дерибанил землю и городское имущество, как это делал Черновецкий, у него все-таки европейская закалка, поскольку он много времени жил за границей. Я думаю, было бы нормально, если бы Кличко стал мэром. Мы имели бы большинство в Киевсовете, и это была бы наша победа. К огромному сожалению (я не говорю, что это трагедия и надо посыпать голову пеплом), произошло иначе. Думаю, нам необходимо из этого сделать серьезные выводы. В первую очередь, нужно учитывать, что общество меняется буквально на глазах. За Черновецкого проголосовал киевский люмпен. Оказалось, что его в столице очень много. 50 с хвостиком процентов людей, которые пришли на выборы? Это тоже, надо сказать, весьма странная цифра для Киева, который, казалось бы, был возмущен правлением Черновецкого. В итоге пришли только дедушки и бабушки на костылях и проголосовали за Черновецкого, который им что-то регулярно дает. Вот и имеем столь плачевный результат. А теперь Черновецкий может стать еще более наглым, чем был ранее, поскольку теперь он кому угодно скажет: “А что вы хотите? Вы инициировали выборы, а я победил на них”. Это его примитивная, но все же технология. Словом, нужно делать системные выводы и не искать виноватых на стороне, а прежде всего — в себе самих.

— Продолжая тему выборов: все мы помним метровые бюллетени, где, кстати, даже господин Черновецкий себя с трудом нашел. Но речь о другом: партий и блоков у нас больше, чем грибов после дождя, но, тем не менее, почему-то идея, идейные политсилы нынче не в моде. Как считаете, почему сегодня увядает идея и расцветает популизм?

— Видите ли, дело в том, что сегодня в Украине отсутствует запрос на идеологические партии. Казалось бы, идеологической партией был Народный рух Украины. Я не ставлю крест на том осколке НРУ, который остался сегодня в парламенте, там много хороших людей. Или взять Украинскую народную партию, которая считает себя суперидеологической. Но самостоятельно они вчистую проиграли выборы в 2006 году. Партия Олега Тягнибока разве не идеологическая? Вы видите, что происходит? Эта партия набирает один с хвостиком процент в Киеве, да и, кстати, по всей Украине. Поэтому мне, например, очень прискорбно, что сегодня партии, как правило, олигархические или смешанные (немножко идеологии, но за спиной все же стоят олигархи). Очень часто идеологии размыты у многих партий. Это реалии, и это, конечно же, одна из причин того, что существует такое понятие, как перебежчики, и мы вынуждены говорить об императивном мандате. Я думаю, что Украина не поднимется до тех пор, пока у нас не будет 60—70 процентов именно идеологических партий. Что-то пытается делать БЮТ. Я бы не назвал это чисто идеологической партией, хотя я к ней и принадлежу. У нас есть могущественное патриотическое крыло, у нас сильное социальное крыло, но я не говорю о том, что мы абсолютно чистые. И у нас есть люди, имеющие большие капиталы, большой бизнес, и при нормальной ситуации этим людям можно было бы спокойно заниматься своим бизнесом, а не политикой. Однако у нас, к большому сожалению, такая политика, которая не дает бизнесу нормально и спокойно работать. Вот и имеем таких вот кентавров...

 Наталия РОМАШОВА