Бурджанадзе: Россия оккупировала нашу территорию

Нино Анзоровна, первые лица России заявили, что операция по принуждению Грузии к миру завершена. Как, по вашему мнению, будут развиваться события в дальнейшем?

Начну с того, что так называемая операция по принуждению к миру завершена только на бумаге. Пока российские войска стоят на территории Грузии и, похоже, прекрасно здесь себя чувствуют. Не только в зоне конфликта, которая, само собой, является неотъемлемой частью Грузии, но и в городах, которые не имеют к Южной Осетии никакого отношения. Россия сначала разбомбила грузинские города, уничтожила их инфраструктуру, сделала беженцами около 100 тысяч человек, а теперь рассуждает об агрессии Грузии.

События в Грузии никак нельзя назвать принуждением к миру. Такие операции обязательно должны проводиться под эгидой ООН. Россия, являясь членом Совбеза, могла обратиться в эту международную организацию. Но ничего подобного мы не увидели. Это правовая часть вопроса. Теперь посмотрим на проблему рационально. У России было более чем достаточно возможностей для сопротивления грузинской армии на территории Южной Осетии. Не было никакой необходимости выходить за рамки зоны конфликта.

Но Россия пошла на этот шаг. Что побудило ее к этому?

Это была элементарная попытка мести Грузии и грузинскому руководству. Страшной мести с уничтожением грузинских военных баз, аэродромов, инфраструктуры. Представить себе трудно: умудрились разбомбить даже потийский порт, от которого до Цхинвали несколько сот километров. Разве Грузия могла на таком расстоянии наносить удары по мирным жителям Южной Осетии? Досталось даже аэропорту недалеко от Тбилиси. При бомбежках пострадали не только военные, но и мирные люди. Поэтому сегодняшние утверждения российского руководства о том, что оно любит грузинский народ, но не любит Саакашвили, не выдерживают никакой критики.

Неприемлемы слова главы российского МИДа Сергея Лаврова, который сказал, что официальная Москва не отказывается от контактов с Грузией, но не будет иметь дела с Михаилом Саакашвили. У Грузии есть законный, избранный демократическим путем президент, и никто не может оспорить этот факт. Президент представляет страну независимо от того, нравится это кому-то в Москве или нет.

Нино Анзоровна, но есть мнение о том, что Грузия является агрессором? Тем более что Саакашвили нарушил объявленный им же мораторий на ведение огня, что впоследствии привело к настоящей войне.

Несмотря на мораторий, осетинская сторона в течение 5-6 часов обстреливала позиции грузинских военных. Они сначала не отвечали огнем на огонь. Я достоверно могу сказать, что до начала полномасштабных военных действий осетинские военные в течение нескольких дней обстреливали грузинские села. То есть они провоцировали наш военный контингент. Об этом известно всем, в том числе российским политикам и военачальникам. Почему тогда в процесс не вмешались так называемые российские миротворцы? Ведь предотвращение обстрелов входило в их прямые обязанности.

Как вы думаете, почему российские миротворцы не воспрепятствовали стрельбе?

Наверное потому, что Россия никогда не выполняла миротворческую функцию в регионе. Она — сторона конфликта. Любое миротворчество подразумевает беспристрастность. А о какой беспристрастности может идти речь, когда с одной стороны стоят граждане чужого государства, а с другой — собственные? Миф о миротворчестве России в зоне грузино-осетинского конфликта полностью рассеялся в ходе последних событий.

Даже если Саакашвили провоцировали, разве можно оправдать обстрел Цхинвали (столицы Южной Осетии) системой “Град”?

Это уже другая тема. Нам еще предстоит выяснить, насколько адекватным был ответ Грузии. И мы обязательно получим ответ на этот вопрос. Но чуть позже, когда спадет напряжение и прекратится гибель людей. Я даже не исключаю возможности расследования — как внутри Грузии, так и международного расследования.

Вы имеете в виду передачу материалов в международный трибунал?

Нет, пока я говорю исключительно о расследовании. На международном трибунале настаивает российская сторона. Мол, Грузия устроила геноцид осетинского народа, поэтому необходим трибунал. Я бы посоветовала своим российским коллегам быть осторожнее и рассудительнее в оценках. К тому же не стоит забывать, что по такой логике несколько лет назад Россия устроила геноцид собственным гражданам — жителям Чечни. Или, может, кто-то скажет, что используемые российскими военными “Грады” — хорошие, а грузинскими — геноцид? В любом случае — сейчас не время рассуждать об этом. На данный момент главная задача состоит в предотвращении дальнейшего кровопролития. Все, что сейчас происходит, — настоящая трагедия. Другого слова я не нахожу. Причем трагедия не только для грузинского и осетинского, но и российского народа.

Лично вы прогнозировали тот исход, который мы сейчас имеем?

У меня не было никаких сомнений в том, что в случае вооруженного противостояния Россия вмешается в конфликт. Вне всякого сомнения! Но признаюсь, я никак не ожидала, что российские военные не ограничатся территорией Южной Осетии и начнут бомбить города Грузии. Нашу страну, точнее довольно приличную ее часть, Россия фактически оккупировала. Еще совсем недавно такое могло присниться только в страшном сне.

Каково точное число погибших?

Я сейчас никак не связана с правительством, поэтому не могу дать ответ. Но полагаю, что оно отличается от официальных данных. Когда поступает взаимоисключающая информация, всегда попадает под сомнение ее достоверность. Например, осетинская сторона заявляла, что убито больше двух тысяч мирных жителей. Хотя непонятно, как они смогли подсчитать жертвы в течение суток, да еще во время боевых действий. Потом это число понизили до 1,6 тысячи. Но точных и достоверных данных нет по сей день. Их нет и с грузинской стороны. Тем более что люди еще продолжают гибнуть.

Как вы считаете, придется ли ответить грузинским властям за ту ужасную ситуацию, которая сейчас воцарилась в стране?

Властям, безусловно, придется дать объяснение своему народу. И полагаю, сделать это будет непросто. В политике надо просчитывать все, к тому же на несколько ходов вперед. У меня создается впечатление, что в Грузии это не было сделано. Но сейчас рановато говорить об этом. Ситуация очень тяжелая, поэтому Грузии надо сплотиться. Это уже наблюдается. Даже самые ярые оппозиционеры объявили мораторий, своеобразное временное перемирие с руководством страны. Сейчас не время розни. Но после того как будет восстановлен мир и российские войска покинут страну, народ потребует ответа на все эти вопросы.

В свете последних событий все активнее ведутся разговоры о введении в зону конфликта иностранного миротворческого контингента. Как вы относитесь к такой перспективе?

Грузия неоднократно обращалась и к России, и к международному сообществу с просьбой о замене российского миротворческого контингента в Южной Осетии и Абхазии на международные миротворческие силы. Мы считали, что российские миротворцы не могут обеспечивать мир и спокойствие. Так на самом деле и вышло. Реально миротворцы не смогли препятствовать началу боевых действий. Грузия всегда стремилась демонополизировать зону конфликта, чтобы там находились не только грузины, русские или осетины, но и реально нейтральные международные силы. Я уверена, что такой шаг пойдет на пользу установлению мира. Другое дело, согласится ли с этим Россия.

Может ли Россия из-за своих действий оказаться в международной изоляции?

Как показывают события последних дней, такая вероятность весьма велика. Если в первые дни войны Запад ограничивался призывами остановиться и моральной поддержкой Грузии, то сейчас ситуация в корне изменилась. Тон даже относительно лояльно настроенных к России стран — Германии и Франции — стал более категоричным. Понятно, что США и ЕС не собираются мириться с действиями России. Думаю, официальная Москва должна задуматься об этом.

Предыдущее обострение отношений между Россией и Грузией вызвало гонение граждан Грузии, проживающих в России. Как вы думаете, не выльется ли нынешняя война в еще худшие последствия?

Очень хочется верить, что ничего подобного на этот раз не случится. Что бы ни происходило между политиками и государственными лидерами, на правах человека это не должно отражаться. В 2006 году в России уже имели место гонения грузин, что привело к единственному результату — ухудшению имиджа России. Поэтому надеюсь, что ошибки прошлого на этот раз не повторятся.

Сейчас вы возглавляете Фонд развития демократии в Грузии. Собираетесь ли возвращаться в активную политику?

Я сразу после ухода с должности председателя парламента заявила, что вернусь в политику. Сейчас мое решение еще тверже. Грузия переживает очень тяжелые времена. Поэтому считаю своим долгом сделать все для выхода из данной ситуации.

Это возможно?

Безусловно. Грузии необходима рациональная политика, основанная на холодном расчете. Здесь нельзя давать ход эмоциям, что, к сожалению, наблюдается сейчас. Если мы сможем проводить линию рациональной политики, то, уверяю, все проблемы разрешимы. Вполне возможно даже существование в едином государстве грузин, абхазов и осетин, что при нынешнем раскладе может казаться утопией. У нас ведь все неприятности начались после распада СССР, то есть менее 20 лет назад. А прежде мы веками жили дружно. Так что все возможно, и наше будущее — в наших руках.

Нино Бурджанадзе

Родилась 16 июля 1964 года в Кутаиси.

В 1981 году поступила на юридический факультет Тбилисского госуниверситета.

В 1986 году поступила в аспирантуру кафедры международного права Московского госуниверситета им. Ломоносова.

В 1990 году получила степень кандидата юридических наук.

С 1991 года — доцент кафедры международного права и международных отношений Тбилисского госуниверситета, а с 1994 года — научный сотрудник дипломатической лаборатории.

С 1995 года является членом парламента Грузии.

С ноября по май 2001 года — президент Парламентской ассамблеи Черноморского экономического сотрудничества.

2001-2008 годы — председатель парламента Грузии.

С 25 ноября 2007 года по 20 января 2008 года исполняла обязанности президента Грузии.

4,7 млн. человек проживает в Грузии. Этнические грузины составляют 83,8% от общего числа. В стране также проживают азербайджанцы (6,5%), армяне (5,7%), русские (1,5%), абхазы и осетины.

997 млн. долл. составляет бюджет министерства обороны Грузии на 2008 год

Какая армия у Грузии

Численность вооруженных сил Грузии составляет 37 тыс. человек. В состав вооруженных сил входят:

Сухопутные войска;

Группа сил спецназначения;

Военно-воздушные силы и ПВО;

Военно-морские силы;

Военная полиция;

Национальная гвардия.

Сергей ЦАВА