Нерожденная Украина

Демографы могут сделать прогнозы не только на будущее, но и вычислить, что было бы, если бы... Если бы не войны, репрессии, депортации, голод, Голодомор. Специалисты Института демографии и социальных исследований НАН Украины, проведя большое исследование демографических процессов в Украине, пришли к выводу, что если бы не Голодомор 1932—1933 годов и не сталинские репрессии, сейчас нас было бы на шесть миллионов большее. Шесть миллионов — это на 1,5 миллиона больше, чем жителей современной Грузии или Норвегии (по 4,4 миллиона) и на 0,5 миллиона больше, чем жителей современной Дании (5,4 миллиона). Причем все это — учитывая потери во Второй мировой войне, голод 1947 года, дальнейшие репрессии, миграции, резкое снижение рождаемости и высокую смертность в 1990-х — нас все равно было бы нынче 52,5 миллиона. Исследования делали многие ученые: к демографам присоединились специалисты Института истории Украины НАН Украины, Украинского института национальной памяти, Института политических и этнонациональных исследований НАН Украины им. И.Ф. Кураса. Подробнее об объемной работе “Дню” рассказали эксперты Института демографии и социальных исследований — заведующий сектором проблем продолжительности жизни и здоровья населения Елена Палий и ведущий научный сотрудник, кандидат экономических наук Павел Шевчук.

— Расскажите, пожалуйста, как удалось собрать такие материалы и выйти на цифру шесть миллионов нерожденных украинцев?

Павел Шевчук:

— Суть заключается в следующем: используя различные методы, в том числе принимая во внимание и архивные материалы, было вычислено, сколько было потеряно жителей Украины в 30-х годах прошлого века. Большая заслуга в этом нашего сотрудника Омеляна Рудницкого, который чуть ли не полжизни занимался этим — собирал архивные материалы в Киеве, также ему присылали их из России (он занимался и исследованием территориальных преобразований в Украине — что тогда произошло). То есть, учитывая всяческие недописки или приписки новорожденных, которые делались властью в те годы, мы вычислили, сколько было потеряно в годы Голодомора и во время репрессий в 1937—1938 годах. Речь идет о том, что сначала в конце 1920-х годов властью было недосчитано количество рожденных — оно было занижено, чтобы потом не сказали, что они умерли. Во время Голодомора была высокая смертность, которая пришлась на самых слабых — младенцев, детей младшего возраста. Потом еще во время репрессий Украина потеряла большое количество людей. При помощи архивных материалов было определено, каким образом искажались данные переписи 1939 года, которые были сопоставлены с материалами бывшего Института демографии, действовавшего когда-то в Киеве. Частично сохранились их неискаженные материалы. Таким образом, при помощи всех материалов было установлено, что за промежуток между переписью 1927—1939 годов было потеряно — неродившимися и умершими — около 5,5 миллиона человек. Также была установлена возрастная структура и спрогнозирована на ретроспективе. То есть мы знали приблизительно показатели смертности и рождаемости всего оставшегося в Украине населения за весь этот промежуток времени. Конечно, за исключением военных лет. Мы прогнозировали, как бы они жили до этого дня — если бы не было всех катаклизмов, с теми показателями естественного движения и без миграций. Учитывая показатели смертности и рождаемости, свойственные всему населению Украины, было установлено, что их, их детей и внуков сейчас было бы больше — на количество до шести миллионов. То есть они бы частично оставались в нашей возрастной структуре в старшей возрастной группе, а их потомки давали бы на начало 2008 года до шести миллионов.

— То есть к 46 миллионам можно было бы прибавить еще шесть?

— Да.

— Какой была численность населения в Украине до Голодомора?

Елена Палий:

— По переписи 17 декабря 1926 года на начало 1927 года — 29 миллионов 296 тысяч человек. Нужно иметь в виду, что тогда Украина была без Западной Украины, присоединившейся в 1939 году, а Закарпатская область и Буковина — в 1945 году.

— Ваш коллега сказал, что данные рождаемости занижались. Значит, это неточные цифры...

— Дело в том, что данные переписи печатались не в тот же день. Их долгое время обрабатывали, тем более, что тогда не было техники и, возможно, это было не намеренное занижение численности рождаемости, потому что многих детей не успевали зарегистрировать. Тем более, что тогда уже перешли от церковной регистрации актов гражданского состояния к государственной, и часто ребенок умирал на первом месяце жизни — тогда это случалось часто — и его просто не успевали зарегистрировать до того, как он умер.

— Какой тогда была средняя рождаемость в Украине?

— В 1927 году суммарный показатель рождаемости был больше пяти детей в среднем на одну женщину. Из них — больше шести в сельской местности и немногим больше трех — в городской. Сельское население составляло тогда 80% от всего населения (сейчас — 32%). Все процессы, происходившие на селе, очень влияли на общие показатели по стране.

— В Европе были такие же тенденции с рождаемостью, как и в Украине — в среднем пять детей на одну женщину?

— В основном, особенно в Восточной и Центральной Европе, тогда еще были многодетные семьи. Хотя процесс снижения рождаемости в западных странах начался раньше, особенно во Франции, но на самом деле эти процессы развились после Второй мировой войны... Конечно, женщины, в том числе и в Украине, рожали много детей, потому что тогда была высокая смертность. Как правило, первые дети умирали. Я приведу типичный пример: моя бабушка родила восьмерых детей, из них первые двое умерли в очень раннем возрасте. До взрослого возраста дожили шестеро, и это еще неплохой показатель.

— Часто разные эксперты приводят разные цифры погибших от Голодомора 1932—1933 годов. Это и четыре, и пять, и восемь миллионов. Ваши исследования утверждают, что вместе с репрессированными, в промежутке между 1932 и 1938 годами, всего погибло пять миллионов украинцев...

— Очень жаль, но когда речь идет о Голодоморе, называют разные цифры — кому как выгодно. Но эти числа не являются научными, если не происходят от демографов — людей, которые скрупулезно сделали расчеты. Я могу поручиться за наших коллег, потому что в этом смысле мы не заангажированы. Прежде всего, мы пытались восстановить научную истину.

— В каких архивах вы искали информацию?

— Источники данных — материалы “Всесоюзная перепись населения 1926 года”, издававшиеся в Москве в течение шести лет — с 1929 по 1935 годы.

— Каким образом вы высчитывали количество людей, погибших от политических чисток в 30-е годы, особенно в 1937—1938 годах?

— Возьмем, например, время коллективизации — до 1929 года. Числа, то есть количество людей, проживавших на то время в Украине, в это время имеют четкую статистическую закономерность: ежегодно они почти не меняются... Или другой пример: мы видим, что после 1929 года резко возросла миграция людей. По документам получалось, что миграция была такой, что города Украины не поглощали этих выездов из села. Спрашивается, зачем селянам выезжать в то время, когда началась бурная индустриализация, расстраивался Донбасс — куда им уезжать из Украины? Вот такими косвенными расчетами мы также пользовались, когда проводили это исследование. Конечно, нам приходилось делать некоторые предположения, но в общей сложности они основываются на статистических закономерностях.

— У вас есть отдельные цифры: сколько людей погибло от голода и сколько — от репрессий?

— По нашим расчетам, от голода погибло 3,4 миллиона украинцев, остальные — от репрессий. Больше всего умерло младенцев и детей в малом возрасте. Вообще, больше всего пострадали крестьяне. Теперь мы работаем над тем, чтобы дать четкую картину потерь в каждой области. Это очень объемная работа — нужно провести работу в 17 областях. Но есть также архивные материалы, есть материалы, сохранившиеся благодаря ученым, работавшим в Институте демографии, пока его не закрыли в 1938 году. Это собственноручно ими написанные данные — рукописи.

— Какова цель этих исследований, есть ли общественный запрос на них?

— Очевидно, на такие исследования есть большой общественный запрос, потому что число демографических потерь вследствие Голодомора является предметом политических спекуляций. Это ответ демографов на разнобой мнений и на общественный запрос. Кстати, мы встречались и с другими серьезными исследованиями, которые, за исключением небольших разногласий, совпадают с расчетами нашего Рудницкого Омеляна Павловича, демографа, научного сотрудника нашего института. Он в течение нескольких десятилетий собирал эти уникальные материалы, потому что, кроме научного интереса, это было предметом его личной заинтересованности. Сейчас возник общественный запрос на такие материалы, Президент Украины инициировал конференцию по Голодомору, которую провели в нашем институте, и мы подготовили доклад.

— Вы взялись за работу над таким большим количеством материалов. Каков ваш вывод — человека, как вы сказали, не заангажированного, — ведь до сих пор многие отстаивают мнение, что Голодомора в Украине не было, просто был голод, от которого пострадали и Россия, и Казахстан...

— Самым квалифицированным специалистом по Голодомору я считаю профессора Станислава Кульчицкого, который написал много научных трудов на эту тему. После ознакомления с материалами и его научными статьями мой личный общий вывод таков: сначала это не был запланированный геноцид и террор. В то время на мировом рынке, вследствие экономического кризиса, значительно упали цены на зерно. Сталину же и властям нужно было продолжать индустриализацию и вооружать страну. У крестьян выгребли все, что могли. Но вследствие коллективизации значительно снизились урожаи, и у крестьян стали отбирать самое необходимое. Они начали оказывать сопротивление. Тогда власти стали прибегать к террору и наказывать непокорных... 

Оксана МИКОЛЮК