Радары в Чехии направлены только против России

Их объединит не только экономическая выгода, но и общий враг — исламский фундаментализм.

— Украина разделилась в вопросе присоединения к НАТО. По-вашему, следует выносить эту проблему на референдум?

— Требование организовать референдум я считаю полностью легитимным. В свое время в Венгрии его провели, и 80% населения высказалось за вступление. Поэтому опасения я считаю лишними.

— Но когда в марте 1999 года Чехия вступала в НАТО и вы были ее премьером, референдум не проводился.

— У нас тогда не было закона о референдуме. И, скорее всего, парламент бы его не принял, поэтому правительство и не предлагало такой закон. Но я этого не боялся и верил, что наш результат будет похож на венгерский.

— Почему Чешская Республика решила вступить в НАТО?

— Прежде всего из-за того, что Альянс представляет надежную систему безопасности и защиты. В первую очередь от международного терроризма.

— Но при этом каждый член Альянса принимает на себя определенные обязательства.

— Конечно. Поэтому я поддерживал такие действия, как участие наших солдат в военных операциях в Афганистане. С врагом лучше воевать вне границ, чем внутри. Если бы мы не поддерживали борьбу с терроризмом, то в Праге могло бы случиться то же самое, что случилось, например, в Мадриде или Лондоне — атаки террористов.

— В Украине многие опасаются того, что вступление в НАТО разрушит оборонно-промышленный комплекс.

— Советская военная промышленность была в мире одной из самых развитых. Можно вспомнить, например, те же советские самолеты МиГ-29 из Германской Демократической Республики, которые использовались в странах НАТО. Уверен, что для украинской оборонной промышленности будет несложно получить новые заказы. Тем более сейчас, когда в мире проходит новый раунд перевооружения. Для военной промышленности любой страны это шанс.

— Чешской оборонной промышленности легко было найти новые рынки в НАТО?

— Нельзя сравнивать, наша военная промышленность была отсталой по сравнению с советской. Самое современное производство было только в СССР. У нас же львиная доля военных предприятий вообще находилась на территории нынешней Словакии — например, производство танков для Варшавского договора. В Чехии осталось производство легкого оружия для пехоты и спортивной стрельбы. Но это заказы не для НАТО, а прежде всего для стран Евросоюза, рынки которого открылись для нас после вступления в Альянс.

— Почему Чехия в свое время не выбрала нейтралитет? О нем говорили как в 1968-м, так и в 1989 году.

— Нейтралитет — самый дорогой способ обеспечить свою безопасность. Он опустошает госказну, по сравнению с теми расходами, которые несет на военные нужды член любого альянса. Потому что в нейтральном государстве вы обязаны самостоятельно обеспечивать свою безопасность. Швейцария и Австрия могли позволить себе эту роскошь, поскольку они экономически богаты. В наше время нейтралитет является пережитком. Ведь кроме признания нейтралитета надо, чтобы другие страны его уважали. А история помнит много обратных примеров.

— Ряд украинских политиков опасаются, что Россия будет принимать жесткие меры, если Украина вступит в НАТО.

— Эти вопросы надо решать договоренностью, без конфронтации. С другой стороны, нужно укреплять отношения НАТО и ЕС с Россией. Что сейчас, кстати, и происходит. Я убежден, что в недалеком будущем Европа соединится на просторах от Атлантики до Тихого океана. Ведь экономики взаимно дополняются. Россия является поставщиком энергоресурсов, от которых зависит Европа. С другой стороны, Россия позарез нуждается в новых технологиях. Евросоюз — экономический гигант, но в военных делах — карлик. Россия, наоборот, военный гигант, но экономический карлик. В конце концов, я хочу вернуться к тому, что, по моему мнению, нам больше всего грозит в XXI веке. Это конфликт евро-азиатской цивилизации, включая русскую и украинскую, с международным терроризмом. Было бы большой глупостью допускать спор между будущими союзниками. Фобия относительно России ничем не оправдана. Наоборот, Москва является серьезным союзником в борьбе против терроризма. Было бы ошибочно опускать новый железный занавес и возобновлять холодную войну.

— По-вашему, Чехии нужна американская база с радаром на ее территории?

— Мое отношение к радару крайне негативное по двум причинам. Радар направлен — хотя об этом открыто не говорится — против России, и я не вижу логики дразнить будущего союзника. Кроме того, я считаю, что вместо радара, который должен нас защищать от иранских ракет, следовало бы напасть предварительно на иранские ракетные базы. Пассивная оборона никогда не оправдывала себя. Я всегда был сторонником активной, а не пассивной обороны. Если бы в 1936 году французы и британцы напали на Германию, когда Гитлер захватил Рейнскую область, они бы разгромили его и Второй мировой войны не было. Ко всему прочему, противоракетная оборона еще никогда себя не оправдывала.

— Американцы пытаются ее внедрить почти 20 лет.

— Да. Но возьмите все пробные испытания. Средства противоракетной обороны точно фиксируют летящую ракету и устанавливают ее четкую траекторию лишь в половине случаев. При этом нужно учитывать, что во время испытаний не используются фальшивые ракеты, как это было бы при настоящем нападении. Радары — это хороший заработок для определенных военных концернов.

— Еще один аргумент украинских противников НАТО: вступление в Альянс — это потеря своего суверенитета.

— Если вы являетесь членом любой международной организации, тогда, вы должны принимать на себя определенные обязательства. Но существует паритет: снижение степени самостоятельности восполняется определенными выгодами. Что касается НАТО, то здесь всегда серьезные вопросы решаются единогласно, при этом у каждого члена организации есть право вето.

— В украинской внешней политике существует явное разделение на прозападную и пророссийскую ориентацию. В свою очередь, прозападная делится на проевропейскую и проамериканскую. Какое направление, по-вашему, больше подходит для Украины?

— Когда-то я высказал долгосрочный прогноз, что Россия в течение 20 лет будет членом Евросоюза. Не забывайте, что сейчас Евросоюз строит свой самостоятельный столп безопасности, включая и военные силы, и отряды быстрого реагирования. В этом смысле нужно понимать: то, что необходимо Украине и ее военной промышленности при вступлении в НАТО, будет актуальным и при вступлении в Евросоюз.

Милан СИРУЧЕК