Вячеслав Юткин: “Кризис развернется в начале 2009 г.”

— Насколько опасна нынешняя ситуация на финансовом рынке?

— Я думаю, она очень опасна. Кризис ведь еще даже не начинался. Финансовый рынок Украины пока только штормит. Так, максимум один балл. В первом квартале 2009 г., когда экономические проблемы наложатся на политическую нестабильность, кризис развернется на полную мощь. За 10 лет своей работы в банковской системе я еще не сталкивался с такими фундаментальными проблемами. В экономике раскручиваются процессы, которые легко могут разрушить ее. Вопрос остается лишь в том, насколько серьезными будут эти разрушения. Те банкиры, которые смогут пережить этот кризис (в профессиональном плане), выйдут из него с прекрасным опытом. Впрочем, многим не повезет.

— Как долго могут действовать антикризисные нормы НБУ?

—: Необходимость в жестких ограничениях для банковской системы сохранится как минимум до конца первого квартала 2009 г. Причем вполне возможно, что к тому времени ситуация станет еще более напряженной, и потребуется еще одна порция ограничений. Я не поддерживаю оптимизм многих экономистов и политиков, которые предрекают завершение глобального финансового кризиса к концу текущего года. Слишком уж сложные разрушительные механизмы запущены. Но даже если ситуация на внешних рынках стабилизируется, Украине легче от этого не станет. Деньги инвесторов будут направлены не на развивающиеся рынки, а на покупку высококлассных активов в развитых экономиках. Украина опять останется на обочине глобального финансового мира. Антикризисные действия НБУ просто заморозили болезнь, но не дали путей выхода из кризиса.

Власти, занимаясь политическими играми, успешно пытаются списать все экономические проблемы на мировой кризис. Хотя в большей части своих проблем мы сами и виновны. Нельзя, к примеру, создать надежный имидж для гривни, два раза в год изменяя ее официальный курс. Колебания курса составили более 20%, и сейчас вслед за нерезидентами из гривни бежит население. Это катастрофа для банковской системы, которая не может кредитовать в валюте и не имеет достаточного ресурса для кредитования в гривне.

— Каким образом может осуществляться валютное кредитование, если его прирост ограничен постановлением НБУ №328?

— Это серьезная проблема. Нацбанк ввел меры, ограничивающие развитие всего банковского сектора, без оглядки на финансовое положение того или иного банка. Ограничение кредитования не позволит провести перераспределение клиентов. Получилось, что проблемным банкам решение НБУ сыграло на руку, а стабильным — пошло во вред. На днях к нам обратился крупный импортер, которого мы готовы были кредитовать на 30 млн долл . Единственное, чем мы могли ему помочь в нынешних условиях, — обратиться с письмом в Нацбанк для получения индивидуального разрешения на выдачу займа. Пока будет действовать постановление №328, развитие многих компаний будет очень затруднено. Банки имеют возможность наращивать валютное кредитование только в рамках возврата ранее выданных кредитов. У нас в банке это около 5-10 млн долл . в месяц. Однако я подозреваю, что в ближайшее время объемы погашений займов серьезно сократятся. Предприятия, не имеющие возможности взять и обслуживать новый заем по ставке 25-30% годовых, будут стремиться максимально сократить объемы погашения привлеченных ранее кредитов под 12-16% годовых. Сейчас многие проверенные клиенты приходят и просят банк пролонгировать им займы.

Уверен, что надобность в выдаче индивидуальных разрешений быстро отпадет. Это была первая и, думаю, справедливая мера регулятора, которая станет ненужной по мере стабилизации рынка.

— Изменил ли Сбербанк России размер кредитной линии, открытой на свою украинскую дочку, после введения ограничения на прирост валютного кредитования?

— Нет, он подтвердил открытый лимит на $400 млн. на наш банк. Соответственно, мы можем обеспечить кредитными ресурсами всех качественных заемщиков, обладающих хорошим залогом. Безусловно, кредитование будет очень осторожным — мы будем предельно аккуратно взвешивать все существующие риски. Ведь сегодня ряд проектов уже не могут рассчитывать на получение займов ни в одном из банков. В первую очередь я говорю о проектном финансировании. Практически не принимается в залог земля — так как никто не может предсказать, сколько она будет стоить через три-шесть месяцев. Ограничено кредитование строительства — финансирование не может превышать 50% стоимости проекта. Причем даже на такой заем могут рассчитывать только застройщики с именем, репутацией и кредитной историей.

— Будут ли иностранные банки активно наращивать капитал своих украинских дочек?

О: Я думаю, нет. Безусловно, на серьезную позицию на рынке могут претендовать банки с капиталом не мене 100 млн. Но перекапитализация банка ничего не дает, кроме красивых цифр в рейтингах. Рентабельность активов и капитала падает, поэтому для материнского банка отвлечение денег в капитал сковывает все движения, так как деньги из капитала также легко не достанешь. Поэтому многие иностранные банки требуют от своих дочек активного привлечения пассивов на внутреннем рынке. К примеру, бонусы правления Сбербанка России очень сильно зависят от объемов внутреннего фондирования, которое удалось привлечь на отчетную дату.

— Какие кредитные проекты будут финансироваться банками в текущих условиях?

— Очень трудно выделить какие-либо виды кредитов, которые имели бы приоритетное право на финансирование. У нас каждое заседание кредитного комитета проходит в бурном обсуждении. Сегодня кредит может получить только очень качественный заемщик, обладающий значительным залогом и стабильным финансовым положением. Мы сейчас очень серьезно подходим к оценке перспектив бизнеса заемщика. Риск-менеджеры детально изучают потенциал производимой продукции предприятия, перспективы ее сбыта в текущих условиях, реальность планов развития и получения прибыли, ликвидность залога. Только если по всем параметрам бизнес заемщика получил положительную оценку кредитного комитета, проект будет профинансирован.

Кризис заставляет банкиров все больше внимания уделять Базельским стандартам банковского надзора. Они, к примеру, рекомендуют выдавать частным клиентам займы не более EUR100 тыс. У нас же многие банки выдают частным клиентам кредиты на EUR3-5 млн. — под залог недвижимости. Сегодня надежды на получение таких кредитов нет. Банки все чаще требуют личного поручительства собственников бизнеса при кредитовании их предприятий. Это, конечно, вызывает волну негодований, но ничего не поделаешь. Сейчас банкиры как никогда хотят разделять риски со своими клиентами и понимать, что те сами верят в свои проекты и рискуют своим личным благосостоянием.

— Сокращаются ли сроки кредитования?

— Да, причем очень серьезно. Фактически максимальный срок финансирования, на который могут рассчитывать заемщики сегодня, ограничен тремя годами. У банков нет длинных денег. Средняя срочность пассивной базы большинства банков не превышает один-два года. У некоторых — три года. Но ни о каких 15-20 годах речь сейчас не идет. Но даже для кредитов на три года существуют серьезные риски потенциальных невозвратов. Эти займы могут быть пролонгированы. Предприниматели и банкиры прекрасно это понимают. Это очень опасно, так как во время кризиса у большинства заемщиков возникнет непреодолимое желание кредит не погашать, ссылаясь на форс-мажорные обстоятельства.

— Получили ли вы запрет на кредитование ритейла?

— Пока такого запрета не было, однако мы думаем над тем, чтобы ввести его самостоятельно. Менеджеры, анализирующие деятельность ритейлеров, приходят к выводу, что сейчас востребована минимальная продуктовая корзина. Продажи существенно падают, как в продуктовых сетях, так и в сетях по продаже бытовой техники и электроники. Поэтому займы розничным торговцам становятся очень рискованными, так как легко могут превратиться в невозвраты. Мы видим, насколько сильно закредитованы розничные сети, и понимаем, что это чревато дефолтами. Я не хочу сгущать краски, но одно-два банкротства ритейлеров в этом году мы увидим. Кризис потребления будет только нарастать.

— В таких условиях банки станут прекрасными инструментами перераспределения собственности.

— Абсолютно верно. У банкиров в руках останутся пакеты акций и имущественные комплексы предприятий, которые не смогли погасить займы. К примеру, в Новосибирске Сбербанк РФ может стать счастливым обладателем 70 тыс. кв. м торговых площадей — ритейлер, которому они принадлежат, не может обслуживать свою задолженность. Я думаю, аналогичные случаи будут происходить и в Украине.

Причем на пике падения цен окажется и недвижимость. Те банки, которые оценивали такие залоги в 60-80% от рыночной цены, еще могут остаться без убытков. Те же банки, которые выдавали ипотечные займы на 85-100% от стоимости залога, получат крупные убытки. Уже сейчас можно прогнозировать, что падение цен на недвижимость составит 30-40% и опустится даже ниже себестоимости. Застройщики будут искать выход из проектов любой ценой. Думаю, такой обвал приведет к исчезновению 10-15 банковских имен с рынка. Умрут все, кто формировал рисковый ипотечный портфель из офисной и жилой недвижимости. Складская всегда была недооценена из-за долгих сроков окупаемости.

— Для многих бизнес-групп это очень выгодная ситуация...

— С точки зрения рынка недвижимости — да, наверное. Я знаю нескольких инвесторов, аккумулирующих средства под покупку интересных девелоперских проектов на дне рынка. Но с акциями все будет обстоять гораздо сложнее. Банки будут заинтересованы как можно быстрее избавиться от ценных бумаг, так как управление заводами не является их бизнесом. Если покупателями акций станут профильные инвесторы, которые понимают тот или иной бизнес,— это нормально. Но если акции попадут в руки к спекулянтам, это приведет к еще большей рецессии в экономике. Спекулянт не заинтересован в развитии завода, он не понимает специфики производства и не умеет наладить внутренние процессы. Для него акции — это объект торгов. И если покупатель на них долго не будет находиться, реальный актив просто умрет, как это было в 90-х.

— За счет каких средств банки будут перекрывать снижение оценочной стоимости залогов?

— Для этого есть два источника: формирование дополнительных резервов из прибыли и увеличение уставного капитала. Понятно, что в текущей ситуации говорить о какой-либо серьезной прибыли банков мы не можем. Поэтому единственным способом формирования адекватных резервов будут вливания в уставный капитал от акционеров.

— Следует ли Нацбанку создать механизм рефинансирования, чтобы замещать валютные кредиты гривневыми?

— Это было бы каким-то выходом из создавшейся ситуации, но любой механизм будет действительным лишь при условии стабилизации межбанковского рынка, сокращении курсовой разницы между наличными и безналичными курсами гривни, устранении ажиотажного спроса на валюту. Сегодня я не вижу возможности реализации такого проекта.

— Остается ли в силе ваше предложение о покупке Проминвестбанка?

— Никто не знает реальной картины по продаже ПИБа. Я имею в виду потенциальных инвесторов. Нет также официальной оферты от собственника. Трудно говорить о цене — вокруг сплошные слухи и спекуляции желающих на этом заработать. Слухи и заявления о возможной национализации банка ухудшают шансы на его успешную продажу. Однозначно можно сказать, что сегодня Сбербанк в покупке ПИБа не заинтересован и переговоров на эту тему не ведет.

Между тем банк очень интересный. У ПИБа практически все отделения в собственности, а это более 900 офисов. Это элитная недвижимость, и она потеряет в цене не более 10%. Впрочем, невооруженным глазом видно, что банк намного отстал от лидеров рынка. В ПИБе, к примеру, до сих пор нет систем электронной подачи информации и т.п. Поэтому сегодня я не вижу оснований, чтобы кто-то купил ПИБ дороже, чем за 1 млрд. грн.

На запрос Москвы провести формальный аудит мы ничего не смогли ответить — кроме ряда банальных фраз ничего о банке не известно. Даже временная администрация еще не разобралась во всех данных. Боюсь, что наша привычка глубоко оценивать банки сыграет против нас. Мы не сможем провести due diligence ПИБа быстрее, чем за два-три месяца.

— Интересен ли ПИБ российскому “ВТБ Банку”?

— Я давно знаю президента группы ВТБ Андрея Костина и могу сказать, что Украина для него — один из самых приоритетных рынков для развития. Но покупать ПИБ или другой крупный украинский банк ВТБ сейчас не станет. Они вошли в десятку крупнейших местных банков, и в текущей ситуации резкое укрупнение может обернуться для “ВТБ Банка” серьезными операционными рисками. ВТБ — самостоятельный и динамично развивающийся банк, и покупка ПИБа, кроме проблем, ВТБ ничего не принесет.

— Правда ли то, что Сбербанк России ведет переговоры о приобретении доли акций в ПриватБанке?

— В это мало верится. Во-первых, на этом банке сконцентрирована значительная часть активов группы “Приват”. Во-вторых, Сбербанк РФ не покупает миноритарные пакеты акций. Политика головного офиса такова, что банк должен владеть как исключение 75%+1 акцией дочернего банка, а как правило — 100% акций. Сейчас, к примеру, группа НРК ведет переговоры о продаже Сбербанку РФ пансионата “Море” в Крыму. Стороны еще не договорились о цене, но Сбербанк категорически отказывается покупать 50%+1 акцию и опцион на приобретение остальных акций через определенный период времени. Позиция очень жесткая — СБР покупает только 100% акций, т.е. не терпит попутчиков, пусть даже временных. Он может себе это позволить.

— Говорят, ваши менеджеры занимаются аудитом банков “Надра”, “Финансы и кредит” и Брокбизнесбанка. Так ли это?

— Действительно, мы сейчас внимательно смотрим на некоторые крупные банки. Я не буду называть их, однако ваша информация имеет под собой почву. Перед дочерним банком стоит задача войти в пятерку украинских банков до конца 2010 г. Поэтому понятен и логичен интерес в приобретении одного из системных украинских банков. Другими способами эту задачу не решить. Думаю, сейчас очень удачное время для такой покупки, так как цены на банковские активы серьезно упали. К примеру, в апреле за Проминвестбанк одна итальянская банковская группа предлагала 2,5 млрд долл . Сейчас собственники согласны на 1,3-1,5 млрд долл . Такой дисконт за шесть месяцев — это очень привлекательное предложение.

Буквально на днях мы получили пять предложений о продаже банков. Если раньше ожидаемый мультипликатор при таких сделках составлял около 3 капиталов, то сегодня он даже не обсуждается. Собственники готовы отдавать средние банки по цене 1 капитал + небольшая премия. Я думаю, что это только первые предложения, и к концу года их будет больше, а банки станут еще дешевле. Думаю, через три-шесть месяцев для банковских покупок будет самое выгодное время.

— Конкурируете ли вы с Ощадбанком?

— Нет, у нас свои ниши на рынке. Думаю, менеджмент Ощадбанка пока не воспринимает нас как серьезных конкурентов, мы еще в сравнении с его размерами небольшие. Каких-то близких отношений с Ощадбанком у нас пока нет. Но, думаю, в ближайшие два-три года мы станем другим банком и реально сможем конкурировать с Ощадбанком. В России мы ориентируемся на ту же целевую группу клиентов, прекрасно знаем их пожелания и потребности. Если когда-нибудь государство примет решение продавать Ощадбанк, а думаю, это неизбежно, мы будем среди первых желающих его приобрести. У Сбербанка РФ около 30% рынка частных клиентов в России. Я не вижу препятствий, чтобы Сбербанк занимал аналогичную позицию в Украине в перспективе. Как это ни парадоксально звучит, кризис только ускорит эти процессы.

— Ходят слухи, что вы можете покинуть пост председателя правления Сбербанка России, а ваш пост могут занять Александр Морозов или Игорь Юшко.

— Да, эти слухи упорно циркулируют уже полгода. Я знаю об этих слухах, и недавно рассказал о них Владимиру Стельмаху. Он ответил цитатой: “Мавр сделал свое дело…”.
Вероятность ухода сегодня действительно велика, и произойдет это в конце года. Кто займет мою должность? Знаю точно, что не Морозов, хотя ему такие предложения делались дважды. Мы с ним старые друзья, и он из этических соображений от предложения отказался. Полагаю, что это все-таки будет Игорь Юшко — креатура Александра Базарова. Собеседования он прошел, кандидатуру его одобрили, остаются формальности.

Вячеслав Михайлович Юткин родился в 1952 г. в Даугавпилсе (Латвия). В 1979 г. окончил факультет журналистики Киевского государственного университета им. Шевченко, в 1981 г. — Краснознаменный институт внешней разведки им. Ю. Андропова, а в 2000 г. — Академию внешней торговли Украины. С 1979-го по 1995 г. служил в органах госбезопасности СССР, УССР и Украины. С 2001-го по 2007 г. — председатель наблюдательного совета “Банка НРБ”. С марта 2008 г. — председатель правления ЗАО “Сбербанк России”.

Александр ДУБИНСКИЙ