Андрей Ермолаев: “Политики в 2006-2007 гг. так разогрели общество на противостояниях, что им никто не поверит”

Новое собрание, после небольшого перерыва, Верховной Рады, по всей вероятности, принесет в страну массу новых преобразований и перемен, которые могут привести как к усугублению существующего политического кризиса, так и к выходу из него. Впрочем, последнее все больше аналитиков склонны рассматривать лишь как иллюзию.

Как бы там ни было, наиболее “популярными” последствиями сложившейся ситуации политологи видят три ключевых сценария — переформатирование парламентской коалиции, досрочные парламентские или же внеочередные президентские выборы. Четвертый сценарий — силовой, однако его пока что во внимание принимать не спешат. Что принесет нашей стране очередное заседание парламента на этой неделе? Будет ли сделан шаг к переформатированию парламентского большинства и в какую сторону? Кто спасет демократическую коалицию и возможно ли это? Когда и при каких условиях в стране могут состояться досрочные выборы? На эти и другие вопросы КИДу ответил президент Центра социальных исследований “София” Андрей Ермолаев.

— Андрей Васильевич, каков Ваш прогноз развития политической ситуации в Украине? Изменит ли что-нибудь завтрашнее заседание Верховной Рады что-нибудь, и какие перемены ждут нашу страну в “коалиционном” вопросе?

— Я думаю, что есть ряд формальных моментов, которые являются очевидными. Сегодня спикеру парламента Яценюку необходимо будет реализовать не очень благодарную миссию — объявить о прекращении деятельности существующей коалиции, о прекращении договора действия этой коалиции. Это означает, во-первых, что правительство Тимошенко обретает статус исполняющего обязанности, и это означает, что формально начинает свой отсчет период новой коалициады — то есть открываются возможности для переговоров о создании новой коалиции. На самом деле вариантов не так много. Вероятнее всего, речь может идти только о продуктивных переговорах Партии регионов и БЮТ, потому что альянс “БЮТ + “Наша Украина” выглядит уже маловероятным, даже если они попытаются подписать договор, и даже появление там новых участников — таких, как Блок Литвина, — не спасает радикально ситуацию, слишком уж напряжены отношения между президентом и премьером сейчас. А сближение Партии регионов и НУ-НС если и было возможно, то до событий, связанных с кавказской войной и взаимными обвинениями премьера и президента в августе-сентябре. Сейчас, мне кажется, это тоже маловероятно — идеологические расхождения носят уже фундаментальный характер — в вопросах и внутренней, и внешней политики... Что же касается “широкой коалиции”, то возвращаться к этой идее сейчас, на мой взгляд, практически невозможно. Это, наверное, самый неудачный поворот событий, который можно только было бы предсказать. На самом деле стране нужен широкий политический компромисс, но узкополитические интересы одних и безответственное доктринерство других привело к такому патовому результату.

Что же касается продуктивности переговоров БЮТ и Партии регионов, то, конечно, исключать какого-то компромисса нельзя, в украинской политике все возможно, но я склонен считать, что коалиция не состоится. И дело не только в каких-то электоральных или идеологических рисках. Коалиция предполагает план общих действий, коалиция предполагает способность и возможность общего, ответственного правительства. Коалиция предполагает также план долгосрочных действий — законодательных, действий исполнительной власти. Все это для БЮТ и Партии регионов сейчас выглядит крайне сложно. Более того, политики в 2006-2007 гг. так разогрели общество на противостояниях, что предлагать сейчас “по-быстренькому” компромисс очень сложно: общество просто не поверит в этот компромисс. Необходимо только реабилитировать политику за избирательную кампанию 2007 года. Здесь можно только, как говорится, “незлым тихим словом” помянуть господина Ющенко, который подтолкнул страну в 2007 году к избирательной кампании и тем самым усложнил политическое и экономическое развитие.

Подводя черту, я думаю, что коалициада будет длиться долго, но будет малорезультативной, но вместе с тем я не исключаю, что в ближайшее время парламент сможет рассмотреть ряд серьезных вопросов — таких как политическая реформа, — и не исключаю, что будет продуктивное голосование, потому что тактические интересы внутри Партии регионов, а также некоторых других политических сил могут совпасть, но в итоге работа над политической реформой и длительная коалициада только обострят политический кризис. Очевидно, что президент будет очень негативно реагировать на такого рода события в парламенте, особенно будет негативной реакция на политическую реформу.

— Возможны ли в этих условиях досрочные парламентские выборы?

— По всей видимости, нужно готовиться к досрочным парламентским выборам — на фоне критики президента. Вопрос тактический, который сейчас приобретает наибольшее значение, — это время. Будут ли досрочные выборы уже в декабре или из некоторых расчетов и соображений выборы будут планироваться на март, тем более, что это в компетенции президента — он имеет право, но далеко не обязан на второй день распускать парламент. И здесь будет игра времени, подсчет. Я не берусь прогнозировать сейчас окончательно время, потому что в каждом из времен есть свои плюсы и минусы. Президенту нужно завершить работу по формированию нового пропрезидентского политического блока, готового к парламентским выборам. “Регионалам” необходимо укрепить свои электоральные позиции и просчитать вариант будущей коалиции. БЮТ необходимы серьезные аргументы, связанные с идеей широкого политического компромисса, без которого, очевидно, работать в следующем парламенте будет очень сложно. Вместе с тем есть определенные рейтинговые изменения текущей осени, связанные с провалом помаранчевой власти и падением рейтинга ведущих политиков помаранчевой коалиции. В общем, все это как бы является элементом расчета. Поэтому я склонен считать, что мы с неизбежностью придем к досрочным парламентским выборам. Вопрос тактический, вопрос всех этих рекогносцировок — это декабрь или март? А вопрос политико-технологический и прямо связанный с обострением отношений парламента и президента в ближайшее время, — будут ли возможны и будут ли политически обусловлены еще и досрочные президентские выборы, как результат досрочной парламентской кампании? Этот вопрос пока открыт, но я считаю это вполне вероятным.

— В случае досрочных парламентских выборов могут ли нас ожидать какие-то политические преобразования, переформатирования, о которых говорят представители оранжевого лагеря, и выход на первый план новых политических фигур — в частности, особую, новую роль пророчат Раисе Богатыревой...

— Особую роль невозможно прогнозировать, она или играется или не играется. Вот если политик играет особую роль, тогда эта роль ожидает политика. Если это только кредиты... то на кредитах можно и пирамиду создать — в данном случае пирамиду ожиданий. Я не вижу пока ни у кого особой роли, и рассуждать о том, чего нет, не хочу.

А что касается переформатирования, это неудачное слово, вброшенное по глупости или сгоряча некоторыми помаранчевыми политиками. На самом деле мы входим в довольно сложный период внутренних перегруппировок. Он начался еще в начале 2008 года — после кампании 2007-го, но не закончился. И перегруппировки касаются всех крупных сил — мы это видим на примере “Нашей Украины”, которая не состоялась как единая партия, и которая сейчас переживает серьезные внутренние пертурбации, внутренние размежевания. Определенные процессы перегруппировки происходят и в Партии регионов, и в Блоке Юлии Тимошенко — где более заметно, где менее заметно. Они касаются и идеологии, и кадрового ресурса... Но думаю, что, учитывая эту короткую предвыборную дистанцию, до выборов ожидать каких-то новых проектов и новых альянсов нет смысла. Во-первых, это просто невыгодно, а во-вторых, за это время политики уже убедились, что в условиях парламентской демократии, когда требуется не партия-печать, а партия-команда профессионалов, ограничиваться диваном — бессмысленная роскошь. Сейчас люди делают ставку скорее на раскручивание личностного имиджа, чем на инвестирование пустых партийных проектов. Поэтому, скорее, это будут перегруппировки и формирование новых внутренних влиятельных фракций в рамках уже известных политических сил — рейтинговых, проходящих в парламент, чем глупости с созданием новых проектов. Ну, а что касается заявленных амбиций — у нас целый ряд политиков сейчас, особенно из помаранчевого лагеря заявили о том, что готовы создавать партии... Я бы сказал так: Бог им в помощь, но дело это неблагодарное и, думаю, нерезультативное. Времена, когда за одним начальником идет группа чиновников, и это все называется партией, давно канули в Лету.

— Многие в Украине сегодня прогнозируют силовой сценарий, утверждая, что именно его и готовит президент. Насколько это возможно?

— Я думаю, что это маловероятно. Я в отличие от скептиков, вполне допускаю, что в президентской команде есть горячие головы, которые могут толкнуть президента на практические действия. Дури там хватит. Вопрос в другом. Силовой сценарий — это же не намерение, это результативное действие. Так вот как намерение силовой сценарий я допускаю, я не допускаю его как результативное действие. Для него необходим целый ряд предпосылок, которые в Украине отсутствуют. В частности, дееспособные, хорошо заточенные на власть силовые структуры, высокий уровень доверия и мобилизации граждан в отношении действующей власти и действующих лидеров. В конце концов, — достаточная политическая база у режима, которая позволила бы ему быстро оформить этот поворот. Ни первого, ни второго, ни третьего у Ющенко нет. Поэтому даже если он нажмет кнопку, механизм не сработает. Он только ускорит потерю своей власти.

—  Если говорить о досрочных президентских выборах, можно ли прогнозировать в ближайшее время какие-то новые договоренности в этом вопросе? К примеру, недавно появилось такое мнение, что об инициировании таких выборов договорятся лидеры БЮТ и Партии регионов, и в результате этой договоренности президентом будет Юлия Тимошенко, а премьер-министром Виктор Янукович. Или наоборот. С другой стороны, Арсений Яценюк уверяет, что у всех трех ключевых политических фигур Украины есть шансы получить это кресло. Что ближе к истине?

— Во-первых, не нужно превращаться в растерянных верующих, которые стоят на берегу Мертвого моря и растерянными глазами ищут на небе ответ. Все, о чем говорят наши первые лица, — это, скорее, голос их страха. То есть, когда называются варианты, речь идет уже не о реальных вещах, а о том, что выглядит опасно, что выглядит устрашающе — речь идет о сговорах, о переделе власти. Это голос страха, и к реальной политике это отношения не имеет. А серьезно говорить о том, какая политическая сила и какой лидер смогут претендовать, играть в игру во власть, мы сможем тогда, когда прояснится судьба заявленной политической реформы. Если действительно окажется, что этот парламент будет способен изменить полномочия Верховной Рады, президента, правительства, то уже в ходе выборов многие политические силы будут перестраиваться, исходя из своих возможностей и амбиций. По состоянию на сейчас — до политической реформы, — можно утверждать только одно: плох тот солдат, который не хочет быть генералом. У нас не только Тимошенко, Янукович и Ющенко, но и Луценко, и Гриценко, и еще пяток политиков через запятую хотят быть президентами. И если реформа окажется неэффективной или будет заблокирована, то не сомневайтесь — все эти политики пойдут на президентские выборы.

Анна ХРИНУНКОВА