Николай Азаров: “Правительство Тимошенко уже и.о.”

Ранее регионалы представили свой вариант изменений в Конституцию. Какой должна быть новая Конституция, есть ли шансы у Виктора Януковича на президентских выборах и когда состоятся внеочередные парламентские выборы, в интервью интернет-газете рассказал один из лидеров Партии регионов, народный депутат Николай Азаров.

— Николай Янович, в конституционном проекте Партии регионов предлагается сократить полномочия Президента. Значит ли это, что регионалы разуверились в способности Виктора Януковича выиграть президентскую кампанию?
— Не думаю, что вопрос нужно ставить в таком ракурсе. Его нужно ставить в том плане, как Президент, правительство и парламент сегодня взаимодействуют друг с другом. Если Президент постоянно приостанавливает решения Кабмина, имеет свою квоту в правительстве, то нормально ли это? Речь идет об устранении дуализма государственного управления, вот и все.

А насчет разуверились — не разуверились... На мой взгляд, полгода тому назад на волне эйфории у Юлии Тимошенко были более высокие шансы стать Президентом, чем сейчас. В соответствии с опросами общественного мнения да и здравым смыслом, сегодня эти шансы значительно уменьшились. У Януковича шансов быть избранным Президентом значительно больше.

— На Ваш взгляд, украинская Конституция нуждается в изменениях?
— Выписать Конституцию или любой нормативный документ так, чтобы он все по полочкам разложил, невозможно, нигде в мире этого нет. Многие любят говорить об американской Конституции, дескать, столетиями действует отработанная система законодательства. А вот Рузвельт, например, четыре срока был Президентом и принимал такие законы, которые не вписывались в Конституцию.

Сейчас правительство разработало проект изменений в бюджет и представило его в Верховную Раду. Курс для экспортно-ориентированной экономики не определен. Может Президент с этим согласиться? Думаю, что нет. Но правительство, тем не менее, подает этот бюджет в ВР. Есть статья по обслуживанию внешнего долга. По какому курсу будут его рассчитывать? Если Вам не известна хотя бы одна позиция по расходам или внешнему долгу, как Вы можете баланс составить?

В Конституции говорится, что коалиция на своем заседании избирает кандидатуру на пост Премьер-министра и подает ее Президенту. Он получает представление и направляет его в ВР. Как можно еще это выписать? А когда Янукович во второй раз стал Премьер-министром, толковали, что Президент якобы может и не подать кандидатуру. Как же он может не подать, когда в Конституции однозначно сказано, что Президент подает кандидатуру, предложенную парламентом (смеется)? Государственные деятели должны исполнять то, что написано, а не фантазировать.

— Вы дали прогноз, что парламенту не избежать досрочных выборов осенью. А раньше?

— Раньше никак. Во-первых, 30 сентября были предыдущие досрочные выборы, а, в соответствии с Конституцией, парламент не может быть распущен в течение года после проведения досрочных выборов. Значит, ВР можно распустить только после 30 сентября. И то, надо думать, как считается год: с момента выборов или с момента принесения присяги? Досрочные выборы должны объявляться не ранее, чем за два месяца. Если объявить их 30 сентября, то пройти они могут только по истечении 60 дней. То есть реально получается либо конец 2008 г., либо начало следующего. В январе 2009 г. было бы оптимально, уже были бы известны цены на газ (смеется).

— Ваши однопартийцы заявили о намерении отправить Кабмин в отставку, зарегистрировав проект постановления ВР “Об ответственности Кабинета министров”. Какими будут последствия принятия этого документа?
— Прежде всего это вопрос коалиции. Если она есть, значит вопрос отставки правительства не актуален. Если коалиции нет, то правительство отставлено по Конституции. Оно не опирается на 226 голосов и уже само по себе отставлено.

— Вы хотите сказать, что Кабмин уже сейчас является исполняющим обязанности?
— Конечно, уже сегодня. Но у нас же каждый может исполнять, а может не исполнять Конституцию. Если в коалиции нет 226 голосов, председатель ВР должен объявить, что коалиции не существует. Должен включиться 30-дневный счетчик для формирования новой коалиции или подтверждения старой. В этих условиях актуальным станет вопрос: то ли на выборы идти, то ли переформатировать большинство.

А сейчас немыслимая для цивилизованной демократической страны ситуация: коалиции нет. Все делают вид, что коалиция есть. Правительство делает вид, что “все хорошо, прекрасная маркиза”, и страна этим удовлетворена. Создается прецедент, что можно, оказывается, работать по Конституции и без большинства в ВР.

Правительство делает вид, что “все хорошо, прекрасная маркиза”

— Внятная и однозначная позиция Президента Ющенко по этому поводу изменила бы ситуацию?
— Конечно, внятная позиция Президента должна быть! Он как гарант Конституции должен сказать: ребята, у Вас есть 226 голосов? Если нет, то вот Вам месячный срок: либо добирайте, либо переформатируйте, либо уходите.

— Поговаривают, что этот срок уже считают в Секретариате. Ваш коллега Лавринович заявлял, что Президент Ющенко может назначить перевыборы Рады уже с 6 июля, спустя месяц после написания двумя членами коалиции заявлений о выходе....

— Нет, считать можно только с момента объявления председателем ВР об официальном распаде коалиции.

Реорганизация районов в Киеве — это зуд

— На особом счету в конституционном проекте ПР — местная реформа. Неужели властное противостояние идет “снизу”?
— Либо мы идем когда-то на местное самоуправление и реализуем все эти принципы в полном объеме, либо остаемся ни тут, ни там. Сейчас у нас губернаторы, главы районных администраций назначаются Президентом; мэры — избираются, райсоветы — избираются, но не назначают свой исполнительный орган.

Все вопросы территории должны решаться на территории. Все общегосударственные вопросы — обороны, безопасности, внешней политики, внутриэкономической политики, реформы должны решаться в центре. Для чего мы набираем на себя массу вопросов, которые могут и должны решаться на местах: в районах, городах, областях.

— Но если в одночасье ликвидировать институт губернаторов, не приведет ли это к потери управляемости в областях?
— Конечно, нет! Уже проходили этот этап: в 1994 г. была выборность губернаторов. Ни одна из стран Европы, в которой реализован принцип местного самоуправления, не потеряла управляемости. При разумном подходе у центра всегда будет достаточно рычагов управления на местах.

— В Киеве мэр инициирует отмену райгосадминистраций. Как Вы относитесь к этой затее?

— Зуд такой. Если кому-то не нравится глава администрации, поделить районы — самое простое. Но для людей-то какая волынка появляется с укрупнением района. То он знал, где милиция находится, теперь ее не будет; знал, где сидит прокурор, теперь не будет. На моей памяти это уже вторая реорганизация административного устройства города Киева. Она и первый раз была не нужна, хотели Ленинский район убрать. Хотя проще было переименовать.Стало киевлянам лучше жить или нет?

Сейчас в Киеве хотят сделать два района. Через пять лет пойдет обратная волна — разукрупнение районов

Сейчас хотят вообще не десять, а два района сделать. Потом, поверьте, через пять лет пойдет обратная волна — разукрупнение районов. Если абстрагироваться от принципов “нравится — не нравится”, “хочу — не хочу” того или иного руководителя, управление должно быть достаточным, т.е. число управляемых объектов должно быть оптимальным. Не может один руководитель управлять 30-ю какими-то структурами. Теория управления выработала, что один руководитель должен выходить примерно на 5-7 структур. А 15-20 — это уже сложно.

— Три должности у столичного градоначальника (мэр, глава КГГА и Киевсовета) — это оптимальное количество или их следует развести?
—  Не знаю, мне кажется, это вопрос эффективности. У него же там 25 заместителей, по-моему, или 20.

Михаил КРАМАРЕНКО