“Другая Украина”

Телевизионная новостная картинка последних лет постепенно приучила нас к тому, что главные события, да и вообще вся “настоящая” жизнь в Украине происходит в Киеве. И не просто в Киеве, а в его административном центре. А чем живет “другая страна”? Только ли заботами о хлебе насущном? И не приелись ли гражданам однотипные политические “зрелища”? Очевидно, что власть предержащие смутно представляют себе реалии жизни простых людей. Потому что встречаются с народом только в период предвыборных кампаний. Да и тогда они больше говорят, чем слушают. Политики изолированы от народа. Это действительно плохо. Но еще хуже то, что украинцы изолированы сами от себя. Таков вывод, к которому пришли организаторы выездных заседаний “Украинского форума”, посвященных обсуждению проекта Национальной стратегии развития “Украина-2015”. О том, существует ли “другая Украина”, чем она дышит, во что верит, мы беседуем с главой “Украинского форума” — академиком НАНУ Владимиром Семиноженко.

— Как возникла идея выездных заседаний “Украинского форума” и почему их темой стала Национальная стратегия “Украина-2015”?

— Изначально “Украина 2015”задумывалась просто как инициатива коллектива единомышленников, собравшихся в “Украинском форуме”. Была потребность осмыслить реалии современного мира, новейшие правила глобальной экономической игры в их преломлении для Украины. Ведь для всех очевидно, что наша страна развивается не так, как надо. А как надо? Вот на этот вопрос мы и попытались ответить. К тому же, за два года работы “Украинского форума” накопилось много интересного материала — идей, мнений, предложений, высказанных совершенно разными людьми по разным направлениям. Также выяснилось, что неравнодушных к судьбе страны граждан гораздо больше, чем кажется, а различия в образе мышления представителей противоборствующих политических лагерей, наоборот, сильно преувеличены. Поэтому идея аккумулировать результаты всех инициированных нами дискуссий, наложить их на единую фундаментальную основу и обнародовать Национальную стратегию развития “Украина 2015” нам показалась интересной и важной. Более того, мы получили множество откликов на эту работу, особенно из регионов. Организовав массовую рассылку по региональным органам власти и местного самоуправления, мы рассчитывали найти, откровенно говоря, немного вдумчивых читателей. А получилось наоборот: обрели тысячи соавторов. Поэтому решение посетить все области Украины и послушать людей, их мнение по поводу предложений, высказанных в “Украине-2015”, и по поводу всего, что происходит в стране, созрело само.

— Кто стал участником ваших мероприятий?

— Выездные заседания “Украинского форума” состоялись в шестнадцати областных центрах Украины. Плюс Киев, с которого мы начали. Состав участников очень широкий — и ученое сообщество, и общественный актив, и пресса, и власть. Вплоть до того, что организационной базой наших мероприятий в разных городах были разные структуры. Где- то активность проявлял крупный вуз, где-то — деловой центр или предприятие, а где-то — облгосадминистрация или мэрия. Но везде наши заседания проходили очень содержательно. Приятно поразила заинтересованность и активность на уровне малых городов и районов.

— Равный ли интерес к деятельности “Украинского форума” в разных регионах? Почувствовали ли вы эту пресловутую региональную неоднородность общества?

— Конечно, Украина сложная страна. Отрицать наличие довольно глубоких мировоззренческих и идеологических различий между жителями разных регионов — неоправданное легкомыслие.

И хотя география наших поездок на сегодняшний момент не полностью сбалансирована — мы посетили все крупнейшие города в центральной, восточной и южной части Украины, а на западе только Львов — почувствовали самобытность каждого региона. Например, во Львове “Украина-2015” подвергалась критике из-за того, что в ней отсутствуют четкие и однозначные европейские и евроатлантические перспективы. “Вы не говорите о вступлении в ЕС и НАТО, значит, вы хотите союза с Россией”, — такие были замечания. Хотя Национальная стратегия развития, предложенная “Украинским форумом”, базируется именно на признании приоритетной задачей достижения самодостаточности, субъектности Украины в политике и особенно — в экономике. Другими словами, необходимо научиться во всех решениях, действиях ставить во главу угла национальные интересы. Только с таким багажом, исправив траекторию развития Украины, можно реализовывать любые интеграционные намерения. В противном случае интеграция для нас будет равносильна растворению, потере идентичности, самостоятельности и вообще невосполнимой потере себя. А это одинаково плохой сценарий как в случае вступления в НАТО, так и в случае ухода под протекторат любого другого военного блока. Яркое выступление академика Валерия Гееца о географии импорта-экспорта товаров с высокотехнологической начинкой в Украине всех переубедило: мы не сможем выжить, не производя уникальных и востребованных миром продуктов. А участники львовской встречи переубедили нас изменить свое отношение к некоторым аспектам гуманитарного и экономического развития. Хочу подчеркнуть, что в целом, несмотря на критику и замечания, “Украина-2015” нашла полную поддержку во всех регионах. Это неудивительно не только потому, что над ней работали ведущие эксперты, но и потому, что это первый стратегический комплексный документ, предложенный к общественному обсуждению за последнее время.

— Можете ли вы сформулировать наиболее часто встречавшиеся замечания к тексту “Украины-2015”? Или сколько было людей — столько и мнений?

— Мы были поражены, насколько вдумчиво люди читали предложенную нами работу, насколько глубоки были в критике и формулировке замечаний и предложений. Их было много. Особенно — к разделу, посвященному экономике. Это большое заблуждение наших политиков, будто простых граждан не интересует, откуда в стране будут браться деньги. А интересует их только, чтобы эти деньги своевременно поступали к ним в карманы в виде пенсий, зарплат и пособий. Ерунда! Абсолютно всем очевиден мошеннический, по большому счету, характер всех популистских решений правительств последних лет. Люди испытывают тревогу, они понимают, что экономика недополучает важные стимулы для развития, что потребности политики взяли верх над потребностями экономики — и это разрушительно для будущего страны. Наиболее частое замечание — это просьба детализировать раздел конкретных реформ, связанных с инновационной перестройкой общества и экономики. Эта идеология не только понятна людям, она им близка. Так что посоветовал бы нашим политикам более уважительно относиться к интеллектуальному уровню народа. Вторым важным для наших собеседников разделом было общество. Особенно — реформы в области образования и проблемы интеграции, объединения общества в единое целое. Когда в последний раз мы имели возможность публично, в прямом эфире какого-нибудь центрального канала подискутировать на эти темы? Я не вспомню. И вы не вспомните. Потому что единственная проблема, занимающая эфирное время сейчас — это конфликты внутри власти, борьба политиков “стенка на стенку”. Предложенные нами реформы в сфере государственного управления тоже дискутировались. Хотя общая тональность этой части дискуссии — тотальная, сильнейшая усталость от засилья лжи, непрозрачности, склочности в политике. В обществе разочарование глобальное.

— Что делать?

— Важный вопрос, и ответу на него, собственно, и посвящена “Украина 2015”. Другое дело, как реализоватьвсе это? Чаще всего нас спрашивали: “Вот вы написали замечательный труд, очень интересный и новаторский. А кто его будет воплощать?” Конечно, как общественное объединение “Украинский форум” имеет весьма ограниченные возможности непосредственно влиять на ход принятия государственных решений. Но кто сказал, что мы не можем влиять на формирование политики развития? Наш путь — это объединять гражданское общество, активизировать его интеллектуальный и творческий потенциал. А потенциал колоссальный. Проведя чуть более полутора десятка встреч с людьми, общаясь с региональными СМИ, мы почувствовали себя первооткрывателями Украины! Сегодня с людьми никто не говорит, их никто не слушает. А им есть что сказать. Главная проблема нашей страны не столько в коррупции и непрофессионализме власти, сколько в отсутствии коммуникаций между властью и обществом. Далеко не весь цвет научной, управленческой, творческой элиты сконцентрирован в Киеве. Он рассеян по всей стране, но не востребован этой страной. И сегодня мы видим свою первоочередную задачу в наладке таких коммуникаций, которые позволят зазвучать каждой новой мысли, инициативе, каждому голосу, каждому мнению.

— Это красивые намерения. А как реализовать их на практике?

— Сейчас мы обрабатываем все предложения, замечания и дополнения к Национальной стратегии развития “Украина-2015” и готовим к изданию вторую редакцию этой работы. Даже отказались от отпусков. Мы опубликуем список всех участников выездных заседаний, всех, кто выступил с замечаниями, предложениями, критикой в знак того, что их мнение ценно для нас и оно учтено. И мы действительно очень благодарны всем, кто принял участие в обсуждении “Украины-2015”. Теперь это — плод интеллектуальных усилий большей части граждан нашей страны. Значит, это сила, с которой нельзя не считаться. Именно моральная, интеллектуальная сила, а не сила полномочий, политических интриг или стремления к власти. По настоятельной просьбе наших собеседников из разных городов в “Украине-2015” появятся новые разделы, посвященные проблемам экологии, духовности, государственным финансам, региональной политике. В основу последнего мы положили простой постулат: эффективная и современная региональная политика — это не сумма действий государства в отношении регионов, а сумма действий регионов в отношении государства. Я уверен, что Украина осилит эту дорогу — к развитому гражданскому обществу, а значит к развитому государству. Другого пути у нас просто нет.

Татьяна МОСЕНЦЕВА