“Политика не должна быть мыльной оперой”

Грузовик — это, по словам советника Президента Валентины Руденко, Украина. Согласитесь, печальная и весьма пессимистическая картина. Однако и тут при всех минусах есть плюс: “грузовик” этот, пусть и грузнет в черноземе и тонет в беспросветных лужах, движется в одном — европейском направлении. О том, что необходимо делать государственным “водителям”, чтобы не наталкиваться на европейском пути на сплошные преграды и шлагбаумы, а видеть зеленый свет, поинтересовался “День”, среди прочего, у госпожи Руденко.

— Информационная политика Киева в газовом споре с Москвой, на ваш взгляд, достойно отображала украинский национальный интерес?

— Я считаю, что все национальные интересы нашей страны были защищены, в первую очередь, в процессе переговоров Президента Украины с президентом России на встрече, состоявшейся 12 февраля. Вопрос энергетического рынка и вопрос ГТС — это вопросы нашей независимости и суверенитета, и допускать даже мысль, что Президент Ющенко может сделать что-то, что повлияет на интересы государства, для меня, например, невозможно. Более того, я считаю, что Президент Ющенко — самый украинский Президент, и я не представляю в сегодняшней ситуации, кто еще может быть достойным этой роли.

— Вы говорите, что Виктор Ющенко — самый украинский Президент. А какой критерий вы берете за основу?

— Вначале нужно понять исключительный исторический опыт Украины. Потому, что ни одна страна не была под прессом такого тоталитарного режима, который существовал в Советском Союзе. СССР состоял из набора стран, которые впоследствии стали независимыми. Прибалтика была в СССР всего 40 лет. А среднеазиатские республики имеют отличный от многих других этнический, политический уклад. Они были такими при СССР, такими остаются и сейчас. Да, они переживали трансформации, но, тем не менее, это не такие глубокие процессы, которые пережила страна. Украина в этом смысле — уникальное государство, и мне очень обидно, когда я слышу мнения западных экспертов, которые не могут до конца оценить ужаса тех исторических украинских реалий. Так вот, уникальность Президента Ющенко состоит в том, что он каждого из нас побуждает к самоидентификации, он двигает сегодня исторические пласты. Чем еще несколько лет назад был для нас Голодомор? У меня, например, в 1933 году умер дедушка и две его маленькие сестры... Их похоронили в одном ящике, в котором они лежат уже 77 лет. Я всегда приезжала на могилу, но осознание Голодомора как геноцида и трагедии моего народа, трагедии миллионов людей — пришло не так давно. А Круты, а УПА, а роль Мазепы, Батурин... И я, поверьте, могу этот ряд продолжать до бесконечности.

— В таком случае, почему уникальность главы государства, о которой вы говорите, не оценена в обществе? Мы видим рейтинги.

— Мне тоже это непросто объяснить. Но я считаю, что если мы с вами видим то, что происходит перед горой, то Президент — человек, который видит то, что за горой. Он упорно продолжает идти этой дорогой. Сбить его с пути не может никто, и никто не собьет. Он уже вписан в историю Украины, и вписан большими буквами. Я ни на секунду не сомневаюсь в том, что сегодня, завтра, послезавтра его роль будет оценена. А электоральные победы? Этого, к сожалению, очень часто добиваются популистскими методами. Вот недавно прошли выборы. Скажите, кто сегодня вспоминает об обещании с первого января 2008-го перевести армию на контрактную основу? А матери детей призывного возраста все проголосовали за БЮТ, который им это “гарантировал”. Ведь электоральные победы очень часто выстраиваются на вещах, которые человеку необходимы именно сегодня. Обещанные выплаты компенсаций за вклады Сбербанка СССР привели к тому, что подскочили в цене все продукты. Вы зайдите сегодня на колхозный рынок и посмотрите, сколько стоит мясо. Или попробуйте с первого раза заправить автомобиль. Вам придется объехать несколько АЗС. Вам это не напоминает 2005 год? Все забыли об обещаниях. Кто-нибудь помнит о том, что говорилось перед выборами? Пакет социальных инициатив Президента был принят еще при правительстве Януковича в апреле 2007 года. И с помощью всех возможных механизмов этот пакет был реализован: и тем правительством, и этим. Но это ведь инициативы Президента. Кто об этом сегодня помнит?

— А в чем проблема: в политической амнезии, или у нас мода на политическую безответственность?

— Тут проблема и политиков, и ответственности тех людей, которые сегодня выступают модераторами в обществе. Приведу один пример. В России в воскресенье прошли выборы. Вы видели возраст тех, кто, скажем, в новостях CNN или BBC выступал комментаторами российских выборов? Средний возраст комментаторов 40 — 60 лет. Среди комментаторов нет двадцати-тридцатилетних людей — и это важный показатель. Я не ратую за возрастной ценз, просто я по себе знаю, что мои взгляды двадцать лет назад и сегодня — разные. И очень часто такой себе веселый задор и стеб молодежи оплачивается обществом по очень высокой цене. Может быть, диплома со словом “журналист” маловато, нужна широта взглядов, эрудиция, широта мировоззрения. Президент очень много отдал своей жизни для того, чтобы у нас была свобода слова, и он никогда ею не поступится. Я помню, как однажды Ельцин, земля ему пухом, сказал: “Я им дал свободу слова, и посмотрите, что они со мной сделали?”. Это при том, что в России Ельцин все равно оставался царем. У нас Президент — демократ, и люди, которые сегодня сообщают миру новости, должны быть ответственными, поскольку наша демократия еще в младенческом возрасте, все очень шатко, и навредить можно даже словом. Ведь у нас часто содержание подменяется формой: кто куда зашел, кто откуда вышел, она улыбнулась, он ее взял за локоть, пропустил вперед — не пропустил вперед и так далее... Что это? Информация? Я не виню во всех проблемах только СМИ, но от них действительно многое зависит. А Виктор Ющенко — не популист, он — реалист. Он меньше всего заботится об имидже. У него своя дорога. Он сделает Украину украинской. И я точно знаю, что для меня всегда будет огромной честью тот факт, что я работала с Президентом Ющенко. А что касается нынешней политики... Мне бы очень хотелось, чтобы она меньше напоминала мыльную оперу.

— Вы говорите, что вопрос имиджа, рейтингов — неважен для Президента. Вместе с тем, складывается впечатление, что между Секретариатом Президента и Кабинетом Министров идет информационная борьба за имидж, с одной стороны, главы государства, с другой — главы правительства. Более того, представители нынешней коалиции от фракции БЮТ винят во всех коалиционных бедах именно Секретариат, дескать, Банковая вопреки логике выступает не как партнер коалиционного Кабинета, а как конкурент, оппонент... А в виду резких, а порой и агрессивных заявлений главы Секретариата Президента фигура господина Балоги стала мистифицированной и демонизированной.

— Здание, в котором мы сейчас находимся — это офис номер один в нашей стране. Иногда на совещании, на котором, допустим, сидят три человека, так вот у них на троих — шесть дипломов об окончании университета, приходится шесть университетов. Я убеждена, что здесь работают лучшие профессионалы, которые есть в нашей стране. Что же касается главы Секретариата, Виктора Балоги — это структурный менеджер. Он не жестокий, а жесткий. Он человек, который берет на себя ответственность, несет ее и готов за нее отвечать. А у нас в стране, поверьте, не так много людей, которые в состоянии хоть за что-то отвечать. Что такое в нашем случае менеджер? Есть добрые чаянья, есть побуждения, есть мысли и мечты, а превратить это в реальные действия и достичь результата может только менеджер. Это я вам говорю, как человек, работавший десять лет в очень серьезных компаниях, на разных рынках и в разных странах. Я работала на Западе и в России. Построить офис в условиях политической конкуренции очень и очень тяжело.

Растерянность команды, пришедшей сюда в 2005 году, постепенно исчезла. Теперь Секретариат работает как машина. Сегодня никто, кроме Балоги не может обеспечить бесперебойное движение этой машины. И то, что Балога сегодня отстаивает президентские полномочия столь энергично и часто даже агрессивно — это не потому, что у него плохой характер, а потому, что таковы реалии сегодняшнего дня, поскольку его оппоненты, поверьте мне, не белые и пушистые.

Вы говорите, Секретариат демонизирован. А я говорю, что наша структура полностью открыта. Скажите, пожалуйста, на сайте Кабмина можно ознакомиться со структурой этого органа? Попробуйте. В чем демонизация этого здания? В том, что здесь по коридорам когда-то ходил Каганович, Хрущев, потом — Шелест, Щербицкий? Да, ходили, это история. А по Версальскому дворцу ходил Людовик, который пытал своих жен. Какое это имеет отношение к Саркози и французской демократии? Сегодня очень важно осознавать, что еще три года назад, журналист не мог задавать неудобные вопросы Президенту, а если и задавал, не дай Бог вспомнить, чем это могло закончиться. И это завоеванное украинским народом право и свобода — гарантируются Президентом В. Ющенко.

— Как объяснить парадокс: с премьером Януковичем и Президентом Ющенко в стране если не тишина, то точно не буря, а с премьером Тимошенко, что не день — гроза, гром, молнии... Казалось бы, Ющенко и Янукович — оппоненты, Ющенко и Тимошенко — соратники, стоявшие плечом к плечу на Майдане. В 2005 году их сосуществование на властной орбите известно, чем закончилось, сейчас, спустя три года, похоже, к этому же все опять идет. Почему, как вы считаете, не вынесены уроки из прошлых ошибок, ведь вряд ли общество, давая демократам второй шанс, такого “партнерства” ожидало?

— А почему с Януковичем было не так? Янукович подписал Универсал, а потом поехал в Брюссель и сказал: “НАТО — нет”. Его что не критиковали? Но Янукович никогда не называл себя демократом. А то мы — демократы, но с ПР голосуем за закон о Кабмине. Мы — демократы, но голосуем с фракцией регионов за закон о тендерных закупках. А может вспомним кто проголосовал за моратории на закон о земле. Вот в таких деталях и кроется ответ на вопрос об электоральных победах. Все быстро забывается... Да, Майдан — это очень важный факт и яркая страница в украинской истории. Однако нельзя забывать о другой части Украины. И Президент, и премьер- министр должны заботиться обо всей Украине. Историческая ответственность Президента Ющенко — единая Украина. Ответственность Президента не измеряется только тем, что записано на бумаге, наверное, есть другие, более глубокие смыслы. Кто-нибудь сегодня помнит о том, что сценарий деления Украины придуман не Президентом Ющенко? Президент же занимается, сшиванием рва, который расширяли и углубляли разновекторные политические силы и безответственные политики, а не он. Это важная роль, которую нельзя приуменьшать. Во всяком случае, я уверена: история оценит и эту роль, и этого человека. И, наверное, кое-кому есть смысл поступиться своими электоральными успехами ради того, чтобы страна была едина. Мы все должны ответить себе на вопрос: в какой стране мы хотим жить? В европейской или советской, демократической или монархической?

Если бы меня спросили, как сегодня выглядит Украина, я бы сказала, что это разваленный грузовик, который едет по разбитой украинской дороге. Этот автомобиль грузнет в черноземе, в бесконечных лужах, в кабине люди борются за руль, в кузове кричат люди. Но все, и в нашей стране, и за ее пределами, тем не менее, знают о том, что этот грузовик двигается в направлении Европы. Социо-политические трансформации — это всегда очень болезненный путь, а лидерам, которым выпал жребий работать в это время, действительно очень тяжело. Виктор Ющенко сегодня меньше всего думает о том, кто будет Президентом в 2010 году. А вот в том, что на улице Грушевского, в кабинете премьер-министра сидит человек, который об этом не думает, я не уверена. И команда премьера будет вести себя жестко всегда, это уже очевидно. Сегодня, например, господин Яценко (фракция БЮТ) инициирует рассмотрение законопроекта о криминальной ответственности журналистов. У меня вопрос: почему все журналисты молчат?

— К внутренним политическим разногласиям украинское общество уже привыкло, однако, согласитесь, весьма прискорбно наблюдать за тем, как на мировой арене одна страна — Украина говорит двумя, тремя, а то и четырьмя голосами. Что, на ваш взгляд, необходимо сделать для того, чтобы на мировой сцене Украина, образно говоря, пела одним голосом?

— Дело в том, что бэкграунд этой песни состоит в том, что у нас уже есть человек, который себя считает вторым Президентом, и вы, знаете кто это. А должен быть общий пакет устремлений. А не соревнование: кто кого обскачет, причем это касается как бывшего правительства Януковича, так и нынешнего — Тимошенко. Когда едет Президент и о чем-то договаривается с другим Президентом, то премьер-министр должен реализовывать принятые соглашения. А у нас премьер едет и говорит: все, о чем договорились президенты — не так, это неправильно, я сделаю правильно, я сделаю газ дешевым, я уберу посредников. Да, она уберет посредников на этом участке, однако они появятся на другом. Знаете, где появятся посредники? В каждой области Украины. Это уже было, это схема 1996 года. Это схема тогдашнего партнера Юлии Тимошенко — Павла Лазаренко. Но пока никто об этом не говорит. Все сосредоточены на том: пускать- не пускать в Москву премьера, еще на каких- то мелочах. Информация подменяется интерпретацией. Страна могла бы развиваться семимильными шагами, если бы не было такого количества “гетманов”. Это обидно! Но все равно я верю через десять-пятнадцать лет у наших детей есть шанс получить европейский паспорт.

Наталия РОМАШОВА