Досрочных выборов никто не хочет

— Владимир Михайлович, еще до сентября вы прогнозировали, что внеочередные выборы в Верховную Раду неизбежны. Сейчас как считаете, до Нового года выборы будут?

— Сегодня они как никогда становятся реальностью. Однако чем вероятнее становятся выборы, тем меньше желания у политиков искушать свою судьбу. С одной стороны, сейчас происходит процесс запугивания и принятия решений, больше напоминающих месть. Но при этом все стороны конфликта поддерживают диалог с президентом, поскольку именно он, согласно Конституции, должен формально “освятить” кандидатуру нового премьер-министра. И с учетом этого фактора все стороны конфликта заняты интенсивным поиском приемлемой конфигурации новой коалиции.

— Вы считаете, что еще не пройдена точка невозвращения, реанимация так называемой демократической коалиции реальна?

— Сегодня этот формат смотрится более предпочтительно и реально. Тем более, к такому союзу будут стимулировать не только в Украине. Конечно, восстановление демократической коалиции будет болезненным и чувствительным для Партии регионов. Все последние голосования останутся незавершенными, поскольку в таком случае уже не будет голосов для преодоления вето президента. В случае заключения договоренностей относительно коалиции от ранее принятых решений в первую очередь отступят те, кто сегодня пытается перекроить правовое поле. В случае воссоздания прежней коалиции уже сейчас понятно, что она не будет долговременной, ибо страну будут раздирать в процессе президентских выборов.

— Если коалиция не будет восстановлена, какой сценарий ожидает страну?

— Будет актуален новый вариант союза Партии регионов и БЮТ. Но на пути их альянса станет, как я уже сказал, проблема кандидатуры будущего премьера. Если в этом вопросе одна из сторон не будет удовлетворена, она сделает все, чтобы спровоцировать выборы. Для этого как у Партии регионов, так и у БЮТ есть уже испытанный Блоком Тимошенко способ — сложение 150 мандатов, обнуление парламентского списка.

Но повторюсь — выборов никто не хочет, поскольку кто первый инициирует выборы — тот проиграет. Особенно это касается тех, кто будет лоббировать повышение проходного барьера.

— Почему?

— В этом случае придется рассматривать и альтернативные законопроекты. Например, о возвращении к мажоритарной системе, что сегодня поддерживается обществом. Кроме того, существует законопроект нашего блока, где речь идет о том, что депутатом нельзя быть более двух сроков подряд. И когда начнется обсуждение этих предложений, обществу станет понятно, кто есть кто. Поэтому повышение барьера — это рискованный шаг для инициаторов попыток искусственно убрать конкурентов с выборов.

— На днях вы заявляли, что проведение досрочных выборов возможно при одном условии: если будет достигнута договоренность между “регионалами” и БЮТ об изменениях в Конституцию. Какие изменения вы имели в виду, кроме повышения планки проходного барьера?

— Основная цель затеянного в Раде — переформатирование властных полномочий, а также создание двухпартийной системы искусственным путем. Украину хотят вынудить жить по законам двух политических сил.

— Блока Тимошенко и Партии регионов?

— Да. Если они это решение примут, то логично сделать и следующий шаг, пока еще держатся их рейтинги, — оттолкнуться друг от друга. Кто дальше прыгнет и захватит большую территорию, тот получит все. Кто окажется на втором месте — будет довольствоваться оставшимся. Это линейная ориентация, курс на разделение страны. И я не исключаю, что в дальнейшем часть будет провозглашена целым. Таким образом, раскол, который сегодня существует в Украине, будет доведен до абсурда.

— Что вы имеете в виду, говоря о том, что часть провозгласят целым?

— Ту часть территории, на которой будет доминировать определенная политическая сила, объявят целым. Есть закон: если ты не можешь получить власть полностью, то попытайся получать ее частями. Если не получается частями, то чтобы сконцентрировать контрольный пакет, часть объяви целым. Не исключаю, что они и дальше этот процесс будут пытаться закрепить.

— Процесс раскола?

— Да. Они не ведают, что творят и какие центробежные процессы могут вызвать. Когда маховик противостояния будет раскручен, последствия могут оказаться весьма трагичными.

— Сейчас многие политики говорят о том, что весь конфликт в Раде был спровоцирован Москвой. По-вашему, здесь есть рука Кремля?

— При таком подходе завтра можно будет обвинить Москву, что какой-то дворник не убрал территорию, закрепленную за ним. Уверен, что это абсурд. России больше нечем заниматься, кроме как развалом коалиции в Украине. Коалицию развалила сама коалиция.

Сторонники этой версии аргументируют ее тем, что главная цель — посеять хаос и сделать невозможным присоединение Украины к ПДЧ, что запланировано на декабрь.

На мой взгляд, присоединение или неприсоединение к ПДЧ от Украины не зависит. Поэтому сегодня связывать происходящее в Украине, ПДЧ и Россию — это действия на одноклеточном уровне.

— Все говорят о единодушном голосовании БЮТ и Партии регионов как о зарождении новой коалиции, в то же время Блок Литвина демонстрирует синхронное поведение с блоком “НУ — НС”. Это альтернативный вариант коалиции?

— Сама постановка вопроса — это глубокое заблуждение, потому что “НУ — НС” не голосует, а мы принимаем участие в работе Верховной Рады. Наша фракция голосует за решения, которые не носят характер мести одной стороны другой и не являются ответом президенту со стороны Партии регионов и БЮТ на его нарушения Конституции другими нарушениями Основного закона.

Единство позиций двух крупных фракций, которое мы сегодня наблюдаем, — это очевидный факт, и между ними больше общего, чем между БЮТ и “НУ — НС”. Они одинаково смотрят на экономику, страну, у них одни и те же внешнеполитические ориентиры. Риторика в определенный момент отличалась, но вы понимаете, что риторика предназначена, чтобы скрыть истинные намерения.

— Когда вы говорили о перераспределении властных полномочий, то имели в виду проголосованные на днях изменения о следственных комиссиях, законе о Кабмине, СБУ?

— Тот, кто анализирует правовую базу, понимает, что эти документы входят в противоречие с Конституцией. Сегодня осуществлен первый этап — демонстрация силы и запугивания. Следующим будет внесение изменений в Конституцию. Сейчас для этого вполне хватает голосов, но для утверждения необходимо рассмотрение изменений на двух сессиях парламента. Хотя у нас могут созвать и внеочередную сессию. Рассмотрение изменений в Основной закон на внеочередной сессии противоречит Конституции, но она у нас растоптана, ее никто не читает. Сейчас в украинской политике действуют два принципа. Первый: законы пишутся для дураков, а для умных — примечания. И второй: друзьям — все, врагам — закон.

— Но в свое время вы обвиняли президента в попытках узурпации власти. Разве изменения, принятые БЮТ и ПР, не позволяют сбалансировать власть и распределить полномочия?

— Узурпация власти определенным институтом или личностью происходит в том случае, если им позволяют это сделать. Покажите хоть одного президента на постсоветском пространстве, который бы не хотел иметь больше полномочий. Но есть предел, за который нельзя заходить, — Конституция. Закономерный вопрос — кто принимал закон о Кабинете Министров, который более чем по 10 позициям подправляет Конституцию, — Партия регионов и Блок Тимошенко? За последние полгода закон о Кабмине трижды изменялся. Кто это делал? Эти же фракции.

Раньше они соглашались с требованиями президента, чтобы сохранить свою власть, а сегодня начали демонстрировать принципиальность. Принципиальность или есть, или нет. А то, что сегодня происходит, — это конъюнктура. Был бы рейтинг у президента процентов 30 — они бы строем ходили к нему на Банковую. Сегодня его рейтинг меньше 7-8%. Вот они и подняли на него ногу.

— Вы имеете в виду принятые изменения в закон о Кабмине?

— В Конституции написано, что парламент назначает и увольняет министров, но в угоду правительству закон подправили, и теперь только премьер может внести представление об отставке министров. А как же норма прямого действия Конституции?! Как только создали коалицию, сразу думают, как преданнее лизнуть премьеру — ему сразу отдали полномочия. Потом, когда начинается противостояние, вспоминают, что есть Конституция, нужно привести ее в соответствие… Возникает вопрос: где были раньше?!

Почему, слившись в едином экстазе, “регионы” и БЮТ не говорят о том, что до сих пор не внесены изменения в бюджет. Они “забыли”, что бюджетной декларации, которую должны были рассмотреть еще в июне, парламент вообще не имеет. Молчат, что Верховная Рада перед принятием бюджета должна утвердить план социального и экономического развития страны — этого нет, и тем самым нарушены Конституция и закон о Кабинете Министров.

— Нужно ли поднимать планку проходного барьера в принципе и какова вероятность того, что эту идею реализуют?

— У нас сегодня неконсолидированные страна, общество, не просматриваются базовые ценности. В этих условиях чрезвычайно важно, чтобы голос каждой группы был услышан, а для этого необходимо, чтобы он был представлен и в парламенте. Это место, где осуществляется общенациональный диалог. Если поднять планку — такого диалога не будет. Верховная Рада станет площадкой, где одни подавляют других.

Режиссерам сегодняшних нововведений нужно учитывать исторические уроки, в силу которых Украина не смогла себя вмонтировать в XVII век. Не смогла себя найти в XX веке. Не может войти и в XXI век. Сегодня тон в стране начали задавать архитекторы Руины — был такой период в истории Украины. Он характеризовался отсутствием национального лидера, эгоизмом казацкой старшины. И, наконец, особенность того периода в том, что тогдашние лидеры делали ставку не на собственный народ, а пытались прислонить Украину к той или иной стране. Сегодня это проявляется в гипертрофированном виде и говорит о том, что уроки истории так и не усвоены современным поколением политиков.

— О ком конкретно вы говорите: о Балоге, Ющенко, Тимошенко?

— Здесь нужно говорить о президенте Ющенко, премьере Тимошенко и о Викторе Януковиче.

— Вы заявляли, что с вашей политической силой никто от БЮТ на контакт не выходил. А “НУ — НС” и Секретариат президента обращались к вам, вели переговоры?

— Абсолютно никаких переговоров не было. Мы сегодня фактически пребываем в осадном положении.

— Странно, что с вашей политической силой в нынешних условиях не пытаются договариваться.

— Я уже вышел из того возраста, чтобы демонстрировать игривость. Я еще раз говорю, с нами никаких диалогов не ведут, а мы, в свою очередь, никому в друзья не напрашиваемся. Если что изменится, я об этом скажу, мне скрывать нечего.

Сейчас нужно взять паузу и провести серьезный разговор. Но не на том уровне, когда тягали по парламенту (я другого слова подобрать не могу) представителей шахтерских коллективов и не знали, куда их поцеловать. Давайте системно посмотрим на то, что происходит в стране, как живут люди. Подумаем об аграриях, например, которых продолжают грабить и забирают сегодня весь урожай. Такого даже во время крепостничества не было.

— Если президент наложил вето на принятый закон, а парламент преодолел его, может ли Арсений Яценюк игнорировать подписание законов, по которым президент преодолел вето, и имеет ли его заместитель право на подпись?

— Заместитель не имеет прав подписи под законами. Только председатель Верховной Рады. Тут нужно уточнить — после преодоления вето закон отправляется президенту, который в установленный срок должен его подписать. Если этого не происходит, то подпись ставит председатель парламента, закон публикуется и вступает в силу.

— А если председатель не подписывает?

— Тогда закон подпишет другой спикер. Вы же понимаете, что 350 голосов в сессионном зале просто вынудят его это сделать. Но полагаю, до такого не дойдет. Осталась неделя на раздумья, и если не восстановят “коалиционную семью”, то начнутся переговоры относительно создания новой коалиции. И в этом процессе ни одна из сторон не рискнет даже ставить вопрос о рассмотрении законов, заветированных президентом. Это им будет дороже. А когда все будет решено, 300 голосов в зале уже не соберут.

Федор ОРИЩУК