Революции изменяют мир

Как бы сложилась судьба Украины, если бы в 1917 году большевикам не удалось взять власть? Несмотря на то, что история не знает сослагательного наклонения, на этот вопрос в пресс-центре согласились ответить историки: член Центрального комитета Компартии Украины, кандидат исторических наук Сергей Гмыря и ведущий эксперт Института внешней политики Дипломатической академии при МИД Украины, кандидат политических наук Александр Палий.
Эксперты оказались идеологическими оппонентами, их диалог, скорее, напоминал битву и не привел к общему знаменателю.

Предлагаем вашему вниманию обе точки зрения. А право давать оценку сказанному мы оставляем за читателями.

Если бы не Октябрьская революция, Украины бы не существовало

Коммунист Сергей Гмыря уточнил, что Октябрьская революция началась не 7 ноября 1917 года, а несколькими неделями раньше. Причем не в Петрограде, а в украинском Луганске. “1 октября, за несколько недель до известных событий в Петрограде, советская власть впервые была установлена в украинском городе Луганске”, — рассказал историк.

Сергей Гмыря признался, что ему “трудно гадать” о том, что бы было, не случись Октябрьской революции, однако попробовал пофантазировать на заданную тему.

“Центральная рада в 1918 году пригласила в Украину немцев, в 1919 году Петлюра заключил унизительное экономическое соглашение с Антантой, а в 1920 году половину Украины он отдал Польше”. По мнению коммуниста, не трудно предположить, к чему могла бы привести такая политика в дальнейшем — “Украины просто бы не существовало не только как государства, но и как страны, а украинцев бы не существовало как народа”, — сказал он.

Октябрьская революция начала серию геноцидов

“В тех войсках, которые воевали против Украинского государства в 1917-20-х годах и далее, абсолютное большинство составляли русские, башкиры, евреи, латыши. Украинская часть там составляла максимум 15-20%”, — рассказал Александр Палий.

Историк сравнил Октябрьскую революцию с приходом к власти Гитлера в Германии. По его мнению, события 1917 года стоили Украине очень дорого: “это и миллионы погибших во время гражданской войны, и остановка в развитии государства”.

Что касается территориальных границ, то Александр Палий уверен, что “и западные территории, и другие территории, населенные украинцами, были бы обязательно возвращены в состав Украины — просто такова логика процесса формирования национальных государств, которое происходило в то время в Европе”.

По словам историка, до 1917 года рождаемость в Украине была сравнима с китайской. Кроме того, “вопреки всем имперским ограничениям, украинцы в экономике занимали порядка 23% должностей”.

Александр Палий уверен, что на тот момент ничто не могло остановить развитие украинской государственности, “кроме геноцида”. “Октябрьская революция начала серию геноцидов на уничтожение Украины и на “очищение” Украины от украинцев”, — сказал он.

“Когда Украина была независимой, она имела образование, она имела экономику, она имела хорошую демографию, когда Украина попала в имперскую кабалу, она сразу же деградировала”, — подвел итог историк.

Советская Украина вошла в десятку передовых стран мира

Сергей Гмыря не согласился с оппонентом в том, что украинские территории, подаренные Петлюрой Польше, были бы возвращены. “Я один раз предал, я второй раз предал, я третий раз предал, но потом, по вашей логике, я бы все вернул”? — спросил коммунист и перечислил преимущества, которые получила Украина, став советской республикой:

1.Воссоединение украинских земель;
2.Вхождение Украины в десятку передовых экономических и культурных стран мира.
“Это факт, который нельзя опровергнуть в принципе”, — сказал историк.
Украинские коммунисты работают на другую страну?

“Коммунисты для Украины — чуждая сила, которая представляет собой “пятую колонну” и которая не уважает государственных и национальных символов”, — считает Александр Палий.
По словам эксперта, украинские коммунисты “работают на другую страну”. Правда, “были борцы украинского характера в Коммунистической партии, — признал историк, — но они были уничтожены физически в начале 1920-х годов”.

Александр Палий считает, что членами Коммунистической партии являются в большинстве своем люди преклонного возраста, которые “просто паразитируют на старческой склонности к ностальгии”. “У них вчерашнее и позавчерашнее заменяет сегодняшнее”, — сказал он.
Более того, историк считает, что коммунисты, беря пример с идейных оппонентов, зарабатывают эксплуатацией человека человеком.

“Коммунисты живут в капиталистическом обществе”, — объяснил Сергей Гмыря. “И не надейтесь, что мы не будем использовать все возможности, которые оно дает для того, чтобы бороться против вашей власти”, — заявил коммунист и добавил, что один из основоположников марксизма — Фридрих Энгельс — был “крупным предпринимателем”.
“Да, среди коммунистов есть богатые люди, но их процент не больше, чем процент богатых в целом по стране”, — сказал Сергей Гмыря.

Революция — это не хорошо и не плохо

По наблюдению Сергея Гмыри, “всякое событие, которое нравится, спешат обозвать революцией”. “Революция — это не хорошо и не плохо. Без революции мир не развивается”, — пояснил коммунист.

“Бывают такие революции, которые захлебываются в крови”, — парировал Александр Палий. Вместе с тем, во время Оранжевой революции “все люди улыбались, потому что понимали, что делают хорошее дело”. Кроме того, по словам историка, в дни Майдана преступность сократилась на 30%, “а во время Октябрьской революции были массовые убийства”.

У настоящего коммуниста праздник — в сердце!

“Историю надо оставить историкам”, — уверен Сергей Гмыря. В частности, коммунист “категорически против того, чтобы СБУ занималась вопросами истории”. Для Сергея Гмыри достаточно личного убеждения в правильности взгляда на историю. “И точка”, — сказал коммунист.
Пышно отпраздновать 92-ю годовщину Октября коммунистам вряд ли удастся — в связи с эпидемией гриппа массовые собрания не приветствуются. Но у Сергея Гмыри “праздник в сердце”. Завтра коммунист намерен возложить цветы к памятнику Ленину и “выпить несколько рюмок водки”.

Татьяна ГАЙЖЕВСКАЯ