Леонид Кучма: “То, что происходит с экономикой, — не кризис, А катастрофа”

...когда противостояние по линии Ющенко — Тимошенко вошло в зону перемирия, интересно послушать человека, который десять лет был главой нашего государства. Что думает Леонид Кучма о происходящем в Украине, о ее внутренней и внешней политике, предстоящих президентских выборах? Что может сказать о “деле Гонгадзе”, путях выхода из кризиса и возможности экс-президента вернуться в большую политику?

— Леонид Данилович, как бы вы прокомментировали заявление, сделанное Юлией Тимошенко в Париже, что она при любых условиях все равно будет президентом Украины? И чем, на ваш взгляд, может закончиться противостояние по линии президент — премьер?

— Я думаю, что многим нашим избирателям нравится уверенность Юлии Владимировны в том, что она, несмотря ни на что, будет следующим президентом Украины. То есть она не была бы столь влиятельным политиком, если бы постоянно не демонстрировала свою уверенность в победе. А кто будет следующим президентом, рассудит жизнь и экономика. Тем более если выборы главы государства состоятся строго в соответствии с Конституцией Украины, то есть в январе 2010 года. Но некоторым политикам по понятным причинам хочется провести их досрочно. И тут возникает вопрос: что дадут украинцам досрочные выборы? Ведь суть не только в том, кто будет президентом, а в соотношении политических сил в парламенте. Давайте условно представим, что вдруг завтра президентом становится Яценюк. Вы думаете, что БЮТ и Партия регионов дадут ему нормально работать? Я в этом сомневаюсь. Потому что на уровне высшего законодательного органа надо столько принимать не совсем, мягко говоря, популярных решений, что сдвинуть эти две главные политические силы с места будет абсолютно невозможно. А остальные политические силы будут им подыгрывать — то одной, то другой. В этом наша самая главная проблема. И если мы пойдем на следующие парламентские выборы без изменений в избирательном законодательстве, мы снова окажемся там же. Поэтому необходимо заставить парламент изменить избирательные законы. Только так можно спасти парламентаризм. В Верховную Раду должны прийти более профессиональные люди. Ведь нельзя же сравнить нынешний парламент с тем, который был первым в независимой Украине. Все, кто тогда пришел, сегодня на политической арене. А посмотрите на сегодняшний парламент, и вы согласитесь со мной, что его профессиональный уровень очень низок. Поэтому нужно месяца через два после президентских проводить новые парламентские выборы.

— Как вы расценили конфликт вокруг НАК “Нефтегаз Украины”, когда сотрудники СБУ в масках захватили здание компании? И вообще, что вы думаете по поводу того, что вся страна становится заложником разборок между президентом и премьером, связанных с газовым вопросом?

— Это еще один знак непредсказуемости нашей власти в целом. А если судить с политической точки зрения, то, на мой взгляд, несмотря на недавние призывы нашего президента прекратить до 1 июля говорить о президентских выборах, президентская кампания уже началась. Мне кажется, что происходящее вокруг НАК “Нефтегаз” — из области политтехнологий. Вот скажите, пожалуйста, “Альфа” начинает штурмовать “Нефтегаз”, а там уже 20 камер стоят внутри и все это снимают. Через 15 минут половина Верховной Рады уже в “Нефтегазе”. Через несколько часов — решение суда. Такие события организовываются на смех мировому сообществу. Хотя, и это понятно, за этим стоят реальные экономические интересы. И когда каждый бьет себя в грудь и говорит, что он защищает национальные интересы, в это очень слабо верится. Кстати, и Россия могла бы сыграть позитивную роль в разрешении этого спора. Но для этого надо открыто заявить, кому принадлежит этот спорный газ. Почему России четко не сказать, чей газ находится в украинских хранилищах? Чтобы не спорили наши властители, нужно сказать, что это газ “РосУкрЭнерго”, “Нефтегаза”, “Газпрома” или туркменский газ. Тогда бы прекратилась политическая спекуляция.

— Как вы думаете, на что может пойти Виктор Ющенко в конфликте с Юлией Тимошенко? Возможны ли какие-то экстраординарные действия, скажем, введение прямого президентского правления или военного положения?

— Мне кажется, это из области фантастики. Для этого у президента нет ни оснований, ни возможности. Хотя я же понимаю, что некоторые попытки со стороны президента и его секретариата, со стороны Службы безопасности объявлять, что Юлия Тимошенко предала национальные интересы, предпринимаются. Но обвинять премьер-министра в том, что она сдала национальные интересы, в действительно очень тяжком преступлении, а потом взять и “съехать” с этой темы... Если уж не доказали, то хотя бы извинитесь, как бы трудно это не было. Если вы, конечно, понимаете ответственность перед страной и перед миром. Вы можете себе представить, какими глазами он на нас смотрит? И без того уважение к нашей стране нулевое. Отсюда и все наши беды. Ведь сегодня то, что происходит с нашей экономикой, — это не кризис, а катастрофа. И самое главное — ничего же не делается, чтобы ослабить влияние этой катастрофы. А дождаться той ситуации, когда люди выйдут на улицу, честно говоря, думаю, никому не хочется. Если этим способом решать политические и экономические проблемы, то куда же мы придем? Мы уже одну революцию пережили. А я не раз говорил, что признаю только одну революцию — научно-техническую. Скажите, вот прошло четыре года — и результат налицо. Так сколько же можно людям лапшу вешать на уши? Когда наши люди начнут понимать, где белое, а где черное, где правда, а где ложь? Ну, если люди не будут понимать этого, то в следующий раз с бюллетенями для голосования снова будут делать ошибку.

— Леонид Данилович, как бы вы сейчас оценили события конца 2004 года?

— Запад помог оранжевым прийти к власти и помахал ручкой. И забыл, что есть такая страна. Они посчитали, что свою главную задачу — развернуть внешнюю политику Украины спиной к СНГ и России — выполнили. А дальше — это уже дело тех политиков, которых они здесь поставили. Но оказалось, что эти политики не в состоянии выполнить обещания, которые они давали на Майдане и с высоких трибун.

— Одной из больных тем для Украины и для вас лично является “дело Гонгадзе”. Как вы думаете, почему, несмотря на многочисленные обещания, оно до сих пор до конца не расследовано?

— Точка в этом деле будет поставлена только тогда, когда будут названы заказчики этого дела, те, кто за этим всем стоит. Правда, некоторые говорят, и мне это больше нравится, что, может, Гонгадзе жив. Я знаю, что те народные депутаты, которые ездили в Германию и проводили экспертизу частички тела, найденного в Киевской области, говорили, что экспертиза не подтвердила, что это тело Гонгадзе. Есть хоть одна зацепка. Как бы там ни было, но исчезновение журналиста, несомненно, является политической акцией. Смотрите сами. Человека, если его убили, убивают в одном месте, потом через день или два хоронят в другом месте, но так, чтобы его обязательно нашли... Прежде всего, нужно ответить на вопрос: кому это было выгодно? Кому было выгодно дискредитировать президента, который только что был избран на второй срок?

— У некоторых людей уже возникает ностальгия по “временам Кучмы”. Они говорят, что при вас жилось лучше. Не собираетесь ли вновь участвовать в президентских выборах?

— Людей можно понять. Что жилось лучше — я в этом не сомневаюсь. Тогда действительно была стабильность, уверенность в завтрашнем дне. А что касается участия в выборах, то я и в 2004 году, и сейчас говорю, что не собираюсь быть президентом. Хотя на короткий срок я бы им стал. Чтобы посмотреть на своих бывших опричников, прежде всего. Сколько инфарктов было бы! Потому что это украинская болезнь: прежде всего сдавать тех, с кем ты долгие годы работал и за счет кого вылез на ту или иную ступень в государстве. Давайте поживем — увидим.

— А собираетесь ли вы написать новые книги с размышлениями о том, что происходит в стране?

— Есть кое-какие идеи и наброски. Даже название уже есть — “Украинский гамбит”. Хочу сразу сказать, что не собираюсь писать мемуары. Если я обо всех буду писать то, что я о них знаю, многим просто не поздоровится.

Алексей ПЕТРУНЯ