Пиркка Тапиола: “Зона свободной торговли — то, в чем Украина будет ближе к ЕС, чем любая другая страна вне Союза”

Будучи хорошо знакомым с представителями всех наших политических лагерей, господин Тапиола в интервью неоднократно заявил, что лучшим евролоббистом наших интересов являются не Польша, Швеция или Франция, но сама Украина.

— Вскоре после одного из последних визитов Юлии Тимошенко в Брюссель, где она провела достаточно успешную встречу с верховным представителем ЕС по вопросам внешней политики и безопасности Хавьером Соланой, вас назвали чуть ли не лоббистом лидера БЮТ в ЕС.

— Я бы не вешал на себя ярлык лоббиста какой-то конкретной политической силы в Украине. Такая проблема всегда возникает, когда кто-то, проработав в конкретной стране несколько лет, очень хорошо ее изучил. Потом всем кажется, что здесь есть что-то, связанное с лоббизмом. Встреча украинского премьера с Хавьером Соланой — это нормально. Украина — страна ключевой важности для Евросоюза, для будущего всего европейского континента. И если лидер оппозиции Виктор Янукович посетит Брюссель, то Хавьер Солана, если это позволит его график, встретится с ним. Так, как он встречался с Юлией Тимошенко, когда она была лидером оппозиции.

— Вам не кажется, что Украине все-таки необходимо формировать пул лоббистов в Еврокомиссии, Европарламенте и других органах ЕС, чтобы максимально приблизить дату нашего принятия в европейскую семью?

— Наилучшим лобби для Украины будет работа правительства над реформами. Вы совершили невероятный скачок вперед за последние несколько лет: прошло несколько свободных выборов, государственные органы развиваются, идут реформы — некоторые из них могли бы быть проведены быстрее, как, к примеру, дискутируемая в последнее время судебная реформа. И не нужно усиливать эту работу лоббистами. Поддержка Украины в ЕС и так растет. Лучшее, что может сделать Украина сегодня,— внести ясность в процесс внесения изменений в собственную Конституцию, чтобы наконец принять ее новую редакцию. Вряд ли стоит полностью ее перекраивать — это должны быть изменения, которые, прежде всего, внесут ясность в отношения президентской вертикали власти и правительства. Сегодняшние непрозрачные отношения между ними создают множество проблем. К этому нужно добавить задачу сформировать устойчивое конституционное большинство в Раде для поддержки изменений в Конституцию.

— Но пока Рада максимально далека от этого.

— Конечно, конституционную реформу взялись осуществлять в очень сложное время — близки президентские выборы. Сейчас важно исключить из конституционного процесса влияние тактиков предвыборных кампаний различных кандидатов и посмотреть на изменения в Конституцию стратегическим взглядом. Эта Конституция не для Виктора Януковича, Виктора Ющенко или Юлии Тимошенко. Речь о том, чтобы наладить эффективную работу системы власти в Украине, которая бы прошла испытание временем, сформировать политическую культуру. Нужно углубить завоевания, которые вы сделали в конце 2004 г., сделать все, чтобы Основной закон заработал. Забудьте о том, кто сейчас является лидером страны, забудьте о том, кто они сейчас. Подумайте о том, куда нужно вести страну! Сейчас в Украине слишком много борьбы между ветвями власти. Это нормально в политике, но нужно оградить конституционный процесс от этого влияния. Проблемы в украинской политике носят системный характер. Это ведь не первый конфликт президента, правительства и Рады. Значит нужно внести ясность с их полномочиями в Конституции.

— Польша и Швеция сейчас являются наиболее активными сторонниками полноценной интеграции Украины в ЕС. На поддержку каких еще стран стоит рассчитывать?

— Есть общая положительная динамика отношения к Украине в ЕС. Инициативы Польши и Швеции тоже являются показателем этого. Как вы знаете, вообще дискуссия о расширении ЕС очень сложный вопрос, и в этом контексте нам тоже надо думать об эффективности и способе работы ЕС после расширения за счет 12 государств. И эта дискуссия имеет отношение к дискуссии, связанной с ратификацией Лиссабонского договора. Сейчас все без исключения страны ЕС идентифицируют Украину как географическую часть Европы.

— Какой будет следующая важнейшая цель Украины после получения договора о свободной торговле с ЕС?

— Зона свободной торговли — то, в чем Украина будет ближе к ЕС, чем любая другая страна вне Союза. В целом интеграция — это не процесс смены одних политических декораций другими. Давайте концентрироваться на том, что можно сделать уже сегодня, сфокусируемся на этом, будем двигаться вперед. То, что обе стороны готовы подписывать такие соглашения,— уже большой шаг вперед.

— Как вы оцениваете шансы нашей страны договориться о включении в новое усиленное соглашение лаконичного пункта, где будет сказано, что Украина может подать заявку на вступление в ЕС?

— У нас продолжаются переговоры. У ЕС нет привычки обсуждать ход переговоров до его завершения. Мы будем стремиться максимально завершить этот процесс до следующего саммита Украина-ЕС осенью текущего года. Но переговоры наверняка будут продолжаться как минимум до конца следующего года. Давайте используем это время, чтобы посмотреть, где будет на тот момент Украина и как будет чувствовать себя ЕС.

— Многие европейские и украинские эксперты часто определяют заинтересованность ЕС в Украине лишь с точки зрения дешевых рабочих рук и запасов сельскохозяйственных земель.

— Мне не нравится такая формулировка. У вас очень много высокообразованных специалистов, большой интеллектуальный потенциал.

Нужно проводить реформы, которые повлекут за собой как высокие зарплаты, так и высокие стандарты жизни в Украине. Нам надо больше сельскохозяйственных земель? Но после подписания соглашения о свободной торговле наши экономики будут намного больше интегрированы. Не смотрите на европейских фермеров как на людей, которые стремятся заполучить украинские земли. Украина действительно может стать крупнейшим сельхозпроизводителем Европы, но вам нужны инвестиции, в том числе европейские. Я бы подчеркнул, что это скорее равноправные отношения, в которых мы можем быть друг другу одинаково полезны. Посмотрите на продовольственный кризис! Вы можете сыграть ключевую роль в его разрешении. И речь идет не только о рынках ЕС. Не думайте, что мы у себя в Брюсселе сидим, потираем руки и, приговаривая “ням-ням-ням”, мечтаем о том, чтобы отхватить себе кусок Украины.

Пиркка Тапиола родился 23 сентября 1970 г. в Хельсинки. Профессиональный дипломат, сотрудник дипкорпуса Финляндии. Сейчас находится в долгосрочном отпуске в связи с работой в структурах ЕС. В середине 90-х гг. работал замглавы миссии ОБСЕ в Латвии и замглавы миссии посольства Финляндии в Таиланде. Затем, до назначения советником Хавьера Соланы в ноябре 2004 г., — замглавы миссии посольства Финляндии в Украине. Магистр политических наук и международных отношений Университета Хельсинки. Владеет финским, английским, французским, русским, шведским, украинским и немецким языками.

Алексей ПЕДОСЕНКО