Валентин Наливайченко: “Реальных угроз безопасности кандидатов в президенты нет”

Наступающий Новый год глава СБУ Валентин Наливайченко встретит на работе — время сейчас горячее, предвыборное. Вот и придется праздник провести в кабинете на Владимирской. Правда, в комнате отдыха Валентина Александровича поставили тренажеры. И теперь он может чередовать интеллектуальные нагрузки с физическими практически без отрыва от производства. Здесь же, в гардеробной, на непредвиденный случай висят несколько рубашек и костюмов председателя СБУ. Набравшись наглости, просим показать, какой они марки. Не поверите — не “Zilli” и не “Briony”, а от Михаила Воронина. Да и обедает он, по собственному утверждению, не в “Да Винчи”, а все больше в столовой СБУ. А в “Да Винчи” советует после вступления в силу нового закона о борьбе с коррупцией ходить журналистам с фотоаппаратами — щелкать госчиновников и правоохранителей, которые привыкли к кухне этого ресторана, но не привыкли платить по собственным счетам. Впрочем, несмотря на приближение праздников, мы с Валентином Наливайченко говорили не о высокой кухне, а больше о политике, вернее, о том, как СБУ, в нее не вмешиваясь, пытается защитить чистоту и прозрачность выборного процесса.

“Нам известны и перечень возможных фальсификаций, и способы противодействия им”

- Страна живет грядущими выборами. В прессе публикуются различные варианты сценариев, в том числе и предположение, что, как и на предыдущих выборах — 1994-го, 1999-го и 2004-го — на нынешних не обойдется без инсценировки или реального покушения на кандидата в президенты. По этому поводу у вас какая-то информация есть?

— Информация на сегодняшний день такова: реальных угроз нет! Более того, вместе с Управлением государственной охраны и с МВД у нас отработаны достаточно, на мой взгляд, эффективные механизмы для того, чтобы друг друга, на упреждение, информировать и не допускать ЧП.

По Указу Президента обеспечивается усиленная охрана ВСЕХ кандидатов в президенты.

Мы работаем по агентурной оперативной информации, получаем информацию и техническим путем. Нам никто не мешает проинформировать самого кандидата и усилить, если нужно, охрану. Кроме того, к каждому визиту кандидата в регионы обязательно подключается областное управление СБУ.

Появилась и новая составляющая предвыборной кампании, но она пока носит эпизодический характер. Это хакерские, или интернет-атаки, на веб-сайты кандидатов. По этому поводу к нам уже обращались три кандидата в президенты. Мы во всех этих случаях разобрались, предоставили рекомендации, показали, кто осуществлял ДОС-атаку, с каких адресов. В одном случае это была сотрудница собственного секретариата кандидата.

- У многих из кандидатов есть и своя охрана. У кого из них, на ваш взгляд, она самая профессиональная?

— Самая профессиональная работает с действующим Президентом. У Юлии Владимировны и Владимира Михайловича Литвина тоже работает Госохрана. Я думаю, это самое профессиональное охранное подразделение.

- А кандидата Протывсих или других отказавшихся от охраны вы тоже сопровождаете в поездках?

— Нет, но если у нас появится негативная информация, безусловно, они будут знать ее, и в случае их согласия меры предосторожности будут приняты.

- СБУ работает в такой популярной в последнее время теме, как блоггеры, которые размещают свои комментарии в пользу или против того или иного кандидата на интернет-сайтах?..

— Не-ет, НЕ работаем!

- Но в этих комментариях сейчас часто можно прочитать призывы к насилию. Настроения в обществе очень радикальны.

— Вот потому мы и внесли некоторые изменения через Кабинет министров в закон об информации. Здесь нужно четко ставить законодательные фильтры.

На мой взгляд, не столько спецслужбы должны контролировать, сколько сам провайдер, собственник ресурса должны отвечать за размещение той или иной информации.

Каким путем пойдет Украина? Либо путем регистрации интернет-ресурсов, либо определением ответственности собственника либо провайдера. Третьего не дано.

Я, в принципе, сторонник достаточно либерального подхода. Думаю, что очень тяжело и почти невозможно контролировать интернет. Опыт Белоруссии вряд ли приемлем для Украины. Единственное, где мы вмешиваемся и, согласно закону, имеем право, это в случае призывов к терроризму, террористической деятельности. В этом году были закрыты шесть сайтов, размещавших такую информацию. После их закрытия появляется надпись в интернете: “Этот веб-сайт закрыт СБУ”.

- А как СБУ реагирует на заявления политических партий о готовящихся фальсификациях на выборах? Партия регионов, например, заявила, что ее оппоненты открывают счета якобы в поддержку Виктора Януковича на Кипре, чтобы потом в разгар или накануне голосования устроить из этого скандал или использовать после первого тура в качестве судебных разбирательств. Ну и так далее.

— Нам известен и перечень возможных фальсификаций, и способы противодействия им. Думаю, что у большинства кандидатов в президенты есть достаточно сильные команды юристов, которые могут снимать вопросы по упомянутым вами проблемам.

- Те же “регионалы” заявили, что готовится вариант изъятия данных о трех миллионах избирателей, которые потом, естественно, будут не учтены или учтены в чью-то пользу. Эта схема вам известна?

— И эта, и очень многие другие — возможные! — схемы известны. Мы работаем, чтобы всего этого не было.

- Может, назовете их, чтобы можно было упредить злоупотребления?

— Мы не допустим вмешательства в компьютерную сеть Центризбиркома, в Реестр избирателей. Отделения избирателей есть в каждом областном центре и далее на местах. Уточнение списков избирателей будет продолжаться, я думаю, до дня голосования — закон это позволяет.

Но СБУ не допустит и так называемой схемы мертвых улиц, мертвых домов, не существующих населенных пунктов. Тех, как их назвали, трех миллионов. Например, на выборах 2007 года в Харькове 600 тысяч несуществующих домов и улиц ликвидировали до дня голосования. По нашему настоянию это сделала избирательная комиссия.

Возможна также схема криминального вмешательства в реестр избирателей и изменение их данных. Можно изменить имя или отчество у сотен или тысяч человек, и эти люди не получат бюллетеней. Такие попытки мы тоже отслеживаем и предупреждаем. Но наиболее серьезная техническая работа — это предупреждение вмешательства в серверы и компьютерную сеть Центризбиркома, связанные через “Укртелеком” с окружными избирательными комиссиями.

Мы владеем такой техникой, которая позволит нам установить даже попытки вхождения в эту сеть, обеспечить сохранность всех usb-ключей, кодов, паролей. Вот четыре основные схемы фальсификации.

“Не верю, что можно получить наличными 500 миллионов гривен, не зафиксировав их в банковской проводке”

- Борьбой с подкупом избирателей тоже вы занимаетесь?

— Этим должна заниматься милиция, мы ей помогаем. И я очень надеюсь, что МВД этим будет заниматься более активно. Вместе с Государственной налоговой администрацией мы противодействуем работе так называемых конвертационных центров. В них средства из безналичных переводятся в наличные. А наличные уже идут на подкуп. Как правило, создание этих точек не обходится без незаконного участия сотрудников банков.

Опасность заключается в том, что уходящая из банков наличность — неподотчетная. Все делается через подставные документы, фиктивные фирмы, печати и тому подобное. А главная опасность для выборов — в том, что эта наличность грузится в грузовички и передается “агитаторам”.

Названия таких конвертационных центров нам известны. А многих просто не существует. Только в этом году СБУ ликвидировала 31 “конверт”. И что бы их организаторы ни заявляли в адрес СБУ, я всех поздравляю только с одним: больше они не работают!

И если вы думаете, что мы вербовали Джеймса Бонда, чтобы найти их, ошибаетесь. В документах для своей клиентуры они цинично указывали несуществующие юридические адреса. Но по этим адресам сидели сотрудники банка, заходила инкассаторская машина.

- Как вы думаете, падение курса доллара тоже связано с приходом в страну такой денежной массы.

— Этот вопрос больше к Нацбанку. Мы не контролируем овернайты, не знаем, какие идут платежи. И это правильно. Но Нацбанк, в отличие от нас, все это видит. И я не верю, что 500 миллионов гривен, которые были нами задокументированы, можно получить наличными, чтобы это не было зафиксировано в проводке банковской системы.

- Но в итоге мы приходим к такому развалу государственной системы. Может, СБУ все же должна контролировать Нацбанк?

— Средний уровень зарплаты работника СБУ — две с половиной тысячи гривен. Хорошо, конечно, что наши сотрудники останавливают конвертационные центры, но я как адекватный человек понимаю, что платить сотруднику спецслужбы две с половиной тысячи гривен и требовать от него, чтобы он не пропустил 500 миллионов в Нацбанке, трудно.

- Как вы думаете, нужна ли Украине сильная рука?

— Однозначно, нет. Сразу скажу, чем это закончится. Ведь мы знаем не только о реальных планах тех, кто предлагает сильную руку, но и о том, что решают и тайно рассылают закрытые штабы кандидатов в президенты. А там расписано, какие объекты собственности перейдут после выборов под сильную руку.

Сильным станет тот, “кто с нами”. Это мне и не нравится. Кроме того, приход сильной руки — и наши аналитики это четко подтверждают! — влечет за собой увеличение государственного репрессивного аппарата. Возвратятся репрессивные функции, в том числе и СБУ. Но службе они не нужны, нужно продолжить ее реформирование и окончательно превратить СБУ в спецслужбу, а не в правоохранительный орган. У нас достаточно правоохранителей.

В случае прихода сильной руки увеличится власть чиновников и всех тех функций, которые и так коррумпированы до предела.

- Но и от демократии по-украински все тоже устали... Она у нас слишком специфическая.

— После усталости появится второе дыхание. Вот увидите.

Ирина ДЕСЯТНИКОВА, Ирина КОЦИНА