Экс-министр энергетики Иван Плачков: Никогда не будет никаких консорциумов

Это люди, которые руководили Украиной после развала СССР и вплоть до окончания эпохи Леонида Кучмы. Можно назвать их “детьми индиго” в политике. Их функцией было разрушить старое, и не допустить возврата к “совку”.

Бывшие директора, старшие научные сотрудники, парторги и комсорги были выходцами из СССР, и безусловно находились под влиянием советских моделей мышления. В то же время, они пытались мыслить иначе. Как могли. В значительной части случаев, это сводилось попросту к отрицанию “совка” в своих действиях.

Собственно, таким был сам Кучма, о котором Плачков вспоминает с очевидным уважением. Таким же является нынешний премьер Николай Азаров. Да и сам Плачков, который успел побывать в кресле министра энергетики, чудесно иллюстрирует эпоху, которая уже почти забыта.

Наличие такого поколения управленцев было остро необходимо для страны. С одной стороны, их действия часто критиковали и “рыночники”, и сторонники советского уклада. Критика была справедливой — все проводимые ими реформы оказались половинчатыми и “кривыми”. Иначе и быть не могло — с чисто управленческой стороны. Заметьте, мы вообще не говорим о таких факторах, как коррупция и кумовство.

С другой, эти управленцы воспрепятствовали воцарению анархии и хаоса в экономике, потому что имели практический опыт работы в прежних структурах. То есть, они четко понимали, к чему приведут резкие шаги, скажем, в энергетике. И, конечно же, они имели опыт стратегического управления экономикой.

Этим поколение Кучмы и Плачкова выгодно отличается от поколения “младореформаторов” образца Сергея Арбузова. Пусть последний хоть трижды “лучший центральный банкир Восточной Европы”.

Сегодня Плачков работает на Рината Ахметова. Очевидно, что он мог бы уже не работать вовсе, и заниматься изготовлением вина под собственной торговой маркой “Колонист”. Но, очевидно, олигарху жизненно необходим опыт Плачкова, который много лет возглавлял “Киевэнерго”. В частности, именно это объясняет то, что Иван Васильевич порой способен открыто сказать нелицеприятные вещи о действиях своего патрона.

Конечно, нельзя отрицать жизнерадостный и общительный характер самого Плачкова. Ему явно нравится находиться во главе столь большой компании, и решать большие вопросы. Собственно, упрекнуть его не в чем.

“Экономическая правда” четко понимала, что значит делать интервью с Плачковым. С одной стороны, он крайне легкий собеседник, которого можно слушать часами. С другой стороны, его практически невозможно заставить говорить на темы, которые ему невыгодны. Зато Иван Васильевич умело “проталкивает” те тезисы, которые ему нужны.

Именно поэтому мы долго готовились. Интервью с Плачковым является одним из самых “долгоиграющих” в истории ЭП.

Оно началось еще весной, в Вене, во время конференции “Украина — взгляд изнутри: будущая роль в энергетической безопасности Европы”. Организатором мероприятия был ахметовский Фонд эффективного управления. Соответственно, Плачков от имени ахметовского холдинга ДТЭК рассуждал на темы развития энергетической отрасли Украины. Он докладывал вместе с вице-премьером Александром Вилкулом, и смотрелся куда лучше своего старшего по должности — но не по возрасту и опыту — коллеги.

Другая часть интервью проходила в Киеве, но не в центральном здании “Киевэнерго”, а в офисном центре “Парус”, где у плачковского “Колониста” свой офис.

В какой-то момент интервью прервался визитом поэта Дмитрия Павличко, который, по его словам, проходил мимо и решил заглянуть на чай к старому другу. Павличко наказал нам запомнить навсегда, что Иван Васильевич — крайне достойный человек. Собственно, кто спорит?

***

“Лучшим переговорщиком по газу был Леонид Кучма”

- Как ваши коллеги по бизнесу, друзья и знакомые начали воспринимать Вас после того, как вы увлеклись виноделием?

— Вряд ли они подумали, что я сумасшедший. Думаю — наоборот.

Помните историю о том, как Лев Мехлис пожаловался Сталину на то, что генерал Рокоссовский на фронте был неравнодушен ко многим женщинам?

— Так что же мы будем делать с товарищем Рокоссовским? Ведь он позорит Советскую Армию! — спросил Мехлис.

— Что будем делать? Завидовать будем, — ответил Сталин.

- Вас считают одним из инициаторов отмены долгосрочного газового соглашения, подписанного во времена президента Леонида Кучмы. После расторжения того контракта россияне смогли начать гонку по повышению цен на газ.

— После подписания соглашения Верховный Совет дважды принимал решение о моей отставке. Соглашение было подписано в феврале, а в марте были очередные выборы в ВР. В тот момент предвыборная истерика отодвинула здравый смысл на второй план, каких только не было обвинений. А на самом деле Украина подписала очень выгодное не только для того времени соглашение. Через призму сегодняшнего дня, можно утверждать, что это был один из лучших газовых контрактов за всю историю взаимоотношений Украина-Россия. Украина подписала соглашение на 95 долларов при стоимости транзита — 1,6 долларов на 100 км (транзитная ставка российского газа в Европу за транзит 1 тыс. куб. м на 100 км — ЭП). Это после 50 долларов за тыс. кубометров и ставки транзите 1,09 долларов.

Два основных пункта в соглашении — запрет на реэкспорт газа и отмена привязки цены газа к транзиту — были отменены еще в 2001 году, подписанными тогдашним правительством изменениями в долгосрочном правительственном соглашении Украины и России.  

Нами было подписано соглашение, при котором Украина не потеряла ни копейки, цена на газ для Украины и цена транзита газа для Росси были сбалансированны. Но в пылу политических страстей Юрий Бойко (сегодня вице-премьер-министр — ЭП), Юлия Тимошенко и почти весь депутатский корпус утверждали, что это — не выгодная цена для Украины, и каждый из них доказывал, что, придя к власти, будет сильно дружить с Россией и снизит цену до 50 долларов за тыс. кубометров.

- Но не снизили. Вы говорили об этом Бойко?

— Вы знаете, не надо строго судить переговорщиков по газу.  Газовые вопросы — самые сложные вопросы в нашей стране. И в этом вопросе, к сожалению, доминирует политическая составляющая над экономической и социальной. Цены следующего соглашения были уже 130 долларов — при 1,6 долларов за транзит. Следующее 170 долларов — и опять 1,6 долларов.

При том, что все обещали 50 долларов, никто не поднял цену на транзит хотя бы на один цент. И все мы помним, какие обвинения звучали в адрес Ющенка, Плачкова и Ивченко. О сегодняшнем соглашении с Россией сказано уже так много, что и думать не хочется о нем и тем более его анализировать.

Жизнь все расставляет на свои места, только для этого нужно дать достаточно времени.

А цены на газ, как повышались, так и повышаются.

- Не совсем. После ухода Павла Лазаренко с поста премьер-министра и создания НАК “Нафтогаз Украины” цены на покупку газа были понижены с 80 до 50 долларов за тыс. кубометров…

— Да, был период — цена газа 80, а транзит тогда был 1,8 доллара. При снижении до 50 долларов цены, транзит стал 1,09 — только при этом внедрены были непрозрачные бартерные схемы. Денежный баланс в пользу Украины не изменился.

При моей памяти цены не падали ни на что, и никогда. Мне отец рассказывал, единственное время, когда понижались цены — во времена Иосифа Сталина В начале 50х годов — на продукты питания и предметы народного потребления первой необходимости. Больше история не помнит таких примеров

- С Вашей точки зрения, почему при Юрии Бойко Украина постоянно проигрывает России в газовой сфере?

— Это не Бойко виноват. Он — жесткий менеджер и квалифицированный руководитель. Дело в другом.

- В чем или в ком?

— В правильности постановки вопроса со стороны государства Украина в реальной ситуации. Я всегда говорил, что лучшим переговорщиком по газу был... Знаете кто?

- Вы, что ли?

— Леонид Данилович Кучма.

Газ — вопрос номер один в стране. И что бы ни рассказывали о том, что газ и цены на газ находятся в компетенции “Нафтогаза”, — это лукавство. Газовым вопросом и переговорами по газу во всем мире занимаются президенты, и переговоры ведутся на самом высоком уровне: Кравчук- Ельцин, Кучма — Ельцин, Ющенко-Путин, Янукович — Путин. 

- В чем была особенность переговорной позиции Кучмы?

— Леонид Данилович каким-то образом договаривался, в том числе и по телефону, с Туркменбаши (титул Сапармурада Ниязова, руководителя Туркменистана с 1985 по 2006 — ЭП), летал к нему в Туркменистан, и никто не знал об этом.

Кучма также летал в Казахстан, в Россию и договаривался с президентами этих стран. А уже после этого следом за ним ездили и надували щеки руководители министерств, ведомств, НАКа, подписывали контракты. Думая, что это они добились успеха.

И у них создалось такое впечатление, что это так просто — взять и поехать в Москву, там договориться с Миллером (Алексей Миллер, председатель ОАО “Газпром” — ЭП) о цене на газ, не думая о том, что Миллер получил команду от Путина.

Мы помним реакцию России, когда произошла “оранжевая революция” и начались демократические преобразования в Украине — когда к власти пришел Виктор Ющенко. И тогда Путин сказал, что цена газа для Украины будет 250 долларов за тыс. куб. м, и нужно было ехать договариваться, было сложно. Но это отдельная история почему Украина подписала контракты с ценами в 95 долларов и 1,6 долларов.

- Почему?  

— Это произошло в январе накануне проведения саммита “Большой восьмерки”, который Путин планировал провести в Санкт-Петербурге в мае. Чтобы не допустить международного скандала, была дана команда Миллеру решить вопрос по цене на газ, иначе срывался саммит. Но на весь мир было заявлено 250 долларов, и как бы не было нам сложно, мы сделали 95 долларов.

Был куплен смешанный газ: в “Газпроме” — по 250 долларов, в Туркменистане несравнимо дешевле. А в Украину приходила смесь. И “Укргазэнерго” было создано только для защиты украинского рынка от “Газпрома”.

- Тогда в цепочке посредников и возник Дмитрий Фирташ?

— Это миф. Он появился значительно раньше. До 2004 года “Росукрэнерго” два года поставляла газ и в Украину, и в европейские страны: Германию, Великобританию. Нечего сверхьестественного в этом нет. Перед этим была “Итера”, поставляющая в Украину 100% газа. Ни один куб газа не прошел в Украину без нее. Хорошим посредником была “Итера”?

- Не секрет, что в то время “Итера” была приближена к руководству “Газпрома”.

— Но ведь хороший посредник?! (улыбается). И не только к руководству “Газпрома”… “Итера” была приближена и к руководству ЕЭСУ. Поэтому, наверное, “Итера” для кого-то была хорошим посредником.

- Посредник как посредник. Если вам предоставят право качать 50 млрд кубометров газа, вы будете удивительным посредником.

— Имея возможность прокачать 50 млрд кубов газа я буду самым удивительным посредником!

- А почему Фирташ стал соучредителем “Росукрэнерго”?

— Потому что он хотел заработать. И ему удалось. Покажите мне кого-то, кто не хотел бы сделать то же самое.

- На сколько, с Вашей точки зрения, оправданы слухи, что украинские президенты имели свою долю от продаваемого газа?

— Мне не хватает воображения, чтобы представить, как кто-то зашел к украинскому Президенту, положил конверт на стол и сказал: “Вот, держите — ваша доля от проданного газа, господин Президент”.

“У нас в стране дефицит профессионалов”

- Вернёмся к началу нашего разговора. Почему все-таки, с Вашей точки зрения, Бойко не предпринимает усилия, чтобы снизить цены на газ?

— Он предпринимает неимоверные усилия. С другой стороны, Россия предпринимает еще большие усилия, чтобы не снижать цены на газ.

- О каких именно “неимоверных усилиях” со стороны украинской власти Вы говорите?

— Харьковские соглашения. Они были подписаны для того, чтобы Россия предоставила газовую скидку и не выставляла штрафы украинской стороне (за недобор газа — ЭП).

- Не кажется ли Вам это полумерой? Пока украинские чиновники только грозят российскому Газпрому арбитражем, пять европейских компаний уже добились снижения цены на газ по долгосрочным контрактам. Под действием судебных решений “Газпром”, в частности, скорректировал до рыночной цену газа в контрактах с GDF Suez (Франция), Wingas (Германия), SPP (Словакия), Sinergie Italiane (Италия) и Econgas (Австрия).

— Владимир Владимирович Путин, Президент России, пойдет на все возможные усилия для удержания цены на газ для Украины.

Если он пойдет на уступки нашей стране, он потеряет рейтинг, потому что у него — имидж сильного руководителя, который нужно поддерживать. Справедливости ради: наши европейские друзья и партнеры тоже сильно лукавят.

- О чем идет речь?

— 2006 год, “газовая война”. Россия перекрывает поставки газа в Украину, газ отбирается — в Европе газа нет.

На экстренной встрече в МИДе с раздраженными послами европейских стран звучали обвинения: “Господин министр, а почему Вы воруете газ? Вся Европа замерзает!”.

- Что вы отвечали послам?

 — Задавал встречный вопрос: “Подождите, а у нашей страны есть какое-то соглашение, подписанное с какой-либо страной в Европе по поставкам газа?” Таких соглашений как не было, так и нет сегодня.

Мы же не отвечаем за поставку или транзит газа в Германию или во Францию. Говорю им — у вас контракт с Россией на поставку газа на границе Украина-Европа. Соответственно, обращайтесь к России.

Суть вопроса в том, что ситуация легко разрешалась, если бы европейские клиенты “Газпрома” заключали контракт с Россией на поставку газа на границе Россия-Украина. А дальше контракт с Украиной на транзит до Европы. Тогда нам будет о чем разговаривать.

- Почему никто не изменил традиции контрактов?

— “Газпрому” выгодны существующие условия поставки газа. Потому что если Украина будет транспортировать европейский газ по контрактам, по которым европейцы бы нам платили за транзит, наша газотранспортная система имела бы достаточно средств для реконструкции и модернизации. Ни о каких консорциумах разговор бы не шел.

У нашей страны есть несколько очень сильных аргументов для переговоров как с Россией, так и с Европой. Но не надо вести переговоры кулуарно, как это происходит сегодня. Нужно вовлекать в этот процесс всю государственную машину. Нужно формировать сильную и квалифицированную правительственную делегацию.

Создается впечатление, что у нас проводят не переговоры, а какие-то двусторонние междусобойчики. Поехал Бойко в Москву, Ставицкий, Бакулин почему-то ездят отдельно на переговоры, результаты которых являются самой большой тайной в нашей стране. 

- А как нужно?

— Для обсуждения таких стратегических вопросов на уровне Совета нацбезопасности и Кабмина должна быть создана рабочая группа, в состав которой входят авторитетные профессионалы: министры экономического блока, первые заместители министра, руководители “Нафтогаза”. Группа заседает, вырабатывает десять тезисов и аргументов.

- Например?

— Например, один из них — газовые хранилища. Не может газотранспортная система России надежно работать, и не может быть надежного энергоснабжения в Европе в ближайшие десять лет без украинских газовых хранилищ. Какие бы газотранспортные потоки вы не строили, это невозможно. Без этого демпфера система поставки газа работать не может.

- Какой второй аргумент для переговоров с Россией?

— Украина — крупнейший потребитель российского газа, любое уменьшение потребления газа значительно уменьшает доходы “Газпрома” — и при этом Россия отказывается вести переговоры! Третий аргумент — мы об этом уже говорили — прямые договора на транспортировку газа между европейскими компаниями и “Укртрансгазом”.

- И что дальше?

— Россияне же тоже хотят сохранить лицо на мировой арене и проявить какую-то логику в публичной риторике. Так и надо давить по чуть-чуть.

Междусобойчиком все равно ничего не получится. Миллер уже 13 лет руководит “Газпромом” (с 2001-го года — ЭП), он лучший переговорщик по газовой теме.

- Почему сегодня не ведутся межпрезидентские переговоры, если это может быть эффективно? Стоит ли Януковичу летать по странам, по примеру Кучмы, с подарками и частными визитами?

— Мне трудно советовать. У меня недостаточно информации для того, чтобы давать оценку поступкам Президентов Украины и России.

- Чисто теоретически, кто сегодня в украинском правительстве способен вести переговоры на уровне Алексея Миллера?

— Сложно сказать. Бойко — мощная фигура, но даже и этого недостаточно для переговоров с Миллером и Путиным. Там машина работает по-другому, “по взрослому”. Аналитика, предварительная подготовка, в переговорном процессе задействована вся государственная машина.

Из украинских переговорщиков, хорошо владеющих предметом, способным вести на равных дискуссии с Миллером и его заместителями могу назвать Игоря Воронина (бывший заместитель главы правления “Нафтогаза” — ЭП).

- Это же тот самый Воронин, который подписал контракт между НАКом и итальянской компанией IUGAS, по которому “Нафтогаз” теперь должен итальянцам 13 млрд кубометров газа?

— А что не так с этим контрактом?

- Он не был выполнен, а итальянцы подали иск в Стокгольмский арбитраж с просьбой признать контракт недействительным, и обязать НАК поставить газ по старым, более низким, ценам.

— По Воронину могу лишь одно прокомментировать. В Украине, наверное, есть не более пяти человек, которые полностью владеют информацией о газовом секторе, могут вести переговоры на государственном уровне и квалифицированно, быстро реагировать на кризисные ситуации.

Данный контракт я не могу комментировать без полного перечня документов. Все прочее — манипуляции.

- Связь Фирташа с Семеном Могилевичем — тоже манипуляция?

— В чистом виде.

Схема многолетней давности, иллюстрировавшая связь Фирташа и Могилевича

“Никогда не будет никаких консорциумов”

- В феврале-мае 2013, без согласования с “Нафтогазом”, газ у России закупал Дмитрий Фирташ через компанию Ostchem Gas Trading AG. Поставки делались в месячных объемах, которые полностью покрывают потребности в импортном газе промышленных потребителей Украины, и которые по контрактам должен закупать “Нафтогаз”. О чем это может говорить?

— Мне трудно комментировать, я не слежу за темой. Но чем больше игроков на рынке газа, тем лучше для потребителей.

- Вы можете припомнить, Бойко и Фирташ были близки в то время?

— Что значит были близки? Нельзя путать дружбу с деловыми отношениями. А Плачков и Фирташ были близки? Мы знакомы, общаемся, при встрече здороваемся. А есть ли у них общий бизнес? Не видел, не знаю. мне кажется, что мания подозрительности у нас укоренилась еще с 30х годов и сохранилась до сегодня.

- В конце прошлого года глава “Нафтогаза” Евгений Бакулин предложил промышленникам договариваться о закупке газа у альтернативных трейдеров. Не кажется ли Вам, что Бойко создает условия для того, чтобы Фирташ вошел в газовый бизнес?

— И дай Бог, чтобы вошел. Я не знаю, как там все обстоит на самом деле, но мое отношение к этому я уже высказал.

Работая в “Киевэнерго” на протяжении десяти лет, мне пришлось руководить одним из самых крупных закупщиков газа в стране.

Мы пережили все. Газ отключали еще в 1990-х годах. Впервые Россия отключила газ в 1998-мом году на Новый год — всякое было.

Киев во все время покупал газ, и киевляне были с теплом и энергией. Поэтому я могу сравнивать все системы. 

- А какая из них наиболее эффективная?

— Вот смотрите. В свое время НАК “Нафтогаз Украины” был создан по типу Газпрома. С той лишь разницей, что НАК не добывает столько газа, сколько “Газпром”.

“Нафтогаз” работал эффективно до 2001-го года, когда имел право перепродавать российский газ на экспорт. Когда же в 2001-ом году было подписано соглашение, по которому Украина утратила это право, началось финансовое падение НАКа.

- Что нужно сделать, чтобы изменить сложившийся порядок вещей и сделать из “Нафтогаза” прибыльную компанию?

— Провести полную реорганизацию “Нафтогаза Украины”.

“Украгаздобычу” необходимо выделить из структуры НАКа как отдельное предприятие.

“Укртрансгаз” — тоже сделать отдельным госпредприятием. Оно должно заключать договора на транзит газа, в том числе с европейскими компаниями, зарабатывать деньги, реконструировать, модернизировать.

В отдельное госпредприятие нужно вывести и “Укртранснефть”. Ничего страшного не произойдет.

- А что должно остаться у НАКа?

— НАК “Нафтогаз” должен иметь дочернюю компанию “Газ Украины”, которая покупает газ у кого хочет — у посредника, у дьявола, у помощника дьявола, — но чтобы подешевле. А дальше государственная компания должна обеспечить поставки газа трем категориям потребителей: населению, бюджетным организациям и ЖКХ. Все.

Остальные поставки должны осуществлять коммерческие компании. Для не государственных потребителей: пусть покупают кто как хочет и у кого хочет. Когда-то были сотни трейдеров, и тогда был самый дешевый газ. Какого только газа не было на Украине! Покупай — не хочу!

Приятные воспоминания! Все приходили и говорили: “Иван Васильевич, купите газ!” Я отвечал. “Так мы уже купили”. И они готовы были предложить на 5 долларов дешевле. И так каждый.

- А как же идея с созданием трехстороннего консорциума по управлению ГТС Украины?

— Трехстороннего консорциума никогда не будет, это миф. Может быть, Вы не знаете — но двухсторонний украино-российский консорциум существует уже 10 лет. Только не работает. Ситуация схожа с нефтепроводом “Одесса-Броды”.

Помните проект “Одесса-Броды”? Вы уже забыли про этот нефтепровод? Где статьи про “Одесса-Броды”? Где дискуссии и эмоции?

- Ну все уже, тема умерла.

— Как это? Это же был стратегический вопрос! точно так же пропадет интерес и к этой гасло транспортной системе.

- Действующая власть Украины решилась отдать газотранспортную систему России. Соответствующий правительственный законопроект зарегистрирован в Верховной Раде 26 апреля 2013 года. Как думаете, проголосуют ли за него?

— Думаю, не проголосуют и не отдадут. Этот вопрос уже за рамками экономики — это чисто политический вопрос. Для меня сейчас абсолютно не принципиально, как это будет — совместное предприятие, двустороннее, трёхстороннее. Главное, чтобы оно контролировалось украинским государством, и чтобы газотранспортная система работала надежно и эффективно, была в нормальном техническом состоянии.

“Путин есть Путин. За ним великая страна”

- Вы участвовали в переговорах с президентами разных стран. По вашему мнению, кто из них самый сильный и оригинальный переговорщик?

— Все разные.

- В чем особенность, например, Владимира Путина?

— Путин есть Путин, Президент России. За ним — великая страна.

- Как он строит свою переговорную позицию?

— Жестко и прагматично, прямолинейно и очень интеллектуально. Он в теме, и короткими фразами сразу загоняет собеседника в угол.

Туркменбаши — особенный случай.

- В чем была особенность его переговорной позиции?

— У нас был очень необычный эпизод. Однажды мы полетели на переговоры в Туркменистан. Приземлились в 12:00 дня, встречает нас местный вице-премьер и говорит, что Президент ждет нас у себя через 15 минут. Хотя встреча изначально была назначена на 15:00.

- Он специально изменил время?

— Конечно, специально. Мы только вышли из самолета после восьмичасового перелета, сели в машину, голова звенит, костюмы, рубашки мятые. Переодевались в машинах, на ходу.

- И что было дальше?

— Нас привезли. Заходим в зал, а там — полный кабинет телекамер и Туркменбаши агрессивно начинает на нас наезжать. Я же не дипломат, большого опыта переговоров еще не было, а тут такое: “Иван Васильевич, вы воруете газ! Не платите! Обманываете великий туркменский народ! Мост не построили! Газоперекачивающие станции не построили! Ваши КРАЗы не заводятся!”

- А вы что в ответ?

— Я сижу весь в поту и думаю, что делать? А рядом еще семеро наших: посол, руководитель НАКа, другие. Думаю, встать, что ли и выйти? Я же тоже горячий болгарский парень! А потом думаю, нельзя так, я же возглавляю правительственную делегацию.

- И что вы?

— Я только слово хотел вставить “Сапармурад Атаевич….”. А он мне — “Не перебивать Президента!!!”

- И чем все закончилось?

— Закончилось интересно. Я понимал, что нельзя ехать к Ниязову с пустыми руками.

- А с чем можно ехать к туркменскому Президенту?

— Вот и я думаю — с чем? Всякие сабли и булавы у него уже есть, нужно же что-то интересное. Просто киевский торт — неловко.

Думал три дня. Ниязов написал книгу “Рухнама” — трактат о духовности, создающий позитивный образ туркмен. В книге он возвеличивает тюркский народ через героическо-поэтическое переосмысление его истории.

Читаю эту книгу, и вижу фразу о том, что великий тюркский народ организовал за всю историю не меньше 40 государств. А ведь болгары, хазары и печенеги — тоже тюркские народы.

Я позвонил знакомым археологам и попросил поискать что-то подтверждающее то, что на территории Украины жили тюрки. Он приносит мне серебряную бляху, на которой изображен архар (горный баран), на рогах которого сидит сокол.

- Что это — украшение?

— В аннотации было сказано, что это — украшение шапки тюркского хана четвертого столетия, которая символизирует власть над людьми, небом и солнцем.

К слову, тогда же в Ашхабаде была возведена Золотая Статуя Туркменбаши, вращающаяся вслед за движением солнца. Когда я говорил: “О, Сапармурад Атаевич поворачивается за солнцем”, — мне отвечали: “Нет, это солнце за ним!”

- Сувенир спас ваши тяжелые переговоры?

— В какой-то момент после холодящей фразы “Не перебивать Президента!” Туркменбаши начал пить воду. Возникла небольшая пауза.

В этот момент я встаю и пафосно так, с интонацией говорю: “Сапармурад Атаевич, хочу передать Вам письмо от президента Украины Виктора Ющенко! С наилучшими пожеланиями Вам и туркменскому народу…” Он прислушался. На такой ноте он уже не будет перебивать. Слушает. В какой-то момент я достаю подарок, украшение шапки тюркского хана, пересказывая аннотацию и вручаю ее вместе с сувениром Президенту.

- И что он?

— Тональность переговоров резко меняется. Он делает знак рукой — журналисты выходят из зала, и тон разговора переходит на спокойный.

Потом я еще наблюдал за ним. Президент раз в три минуты поглядывал на аннотацию к подарку. Ему особо понравилась фраза “символизирует власть над людьми, небом и солнцем”.

Світлана КРЮКОВА, Сергій ЛЯМЕЦЬ