Владимир Шандра: “Мы можем влиять на СКМ или ИСД точно так же, как на Mittal Steel”

— Какие вызовы стоят перед министром промышленной политики после девяти месяцев работы?

— Это усовершенствование системы управления госпредприятий и ведение единой промышленной политики как для государственных, так и для предприятий смешанной формы собственности и частных компаний.

— Что для этого нужно?

— Сравнительно недавно нам удалось добиться, чтобы Мин-промполитики стало специально уполномоченным органом инновационной деятельности в промышленности. Таким образом, мы получили право законодательной инициативы и можем формировать политику в этой отрасли.

Теперь мы отрабатываем концепцию развития промышленности на 2006 год. В ней большое внимание уделяется машиностроению и высоким технологиям, нас беспокоит конкурентоспособность на внешних рынках.

Ещё одна задача концепции — развитие внутреннего рынка. Это гораздо сложнее. Например, в Украине внутренний уровень потребления металлопродукции составляет 165 кг на душу населения, в то время как в странах Европы в среднем это около 600 кг, в Китае — 1000 кг (г-н министр, похоже, ошибается раз в несколько, поскольку на Китай при таком потреблении на душу населения не хватило бы и всего мирового производства черных металлов, которое, по данным Международного института чугуна и стали, составило за первые 10 месяцев нынешнего года около 915 млн. тонн), Саудовской Аравии — 1200 кг. Если мы поднимемся хотя бы до среднеевропейского потребления, в Украине вся металлургическая отрасль будет работать на внутренний рынок, а значит, нам нужно будет перевооружать и строить новые заводы, чтобы что-то направлять на экспорт.

— Доля зарубежного капитала в украинской промышлен­ности увеличивается. Чем в таком случае будет управлять Минпромполитики?

— Это нормальный процесс формирования промышленной политики. К примеру, на той же “Криворожстали”, которую купил Mittal Steel, работает 56 тысяч человек. Они должны иметь социальные гарантии, получать заработную плату. Государство должно формулировать, куда этому предприятию развиваться. Существует очень много возможностей влиять на работу этого предприятия, начиная с рентной платы на добычу руды и заканчивая ценами на электроэнергию, повышением и понижением ставок налогов, дорожными тарифами.

На самом деле, государство имеет очень серьёзные рычаги влияния Если мы говорим о Соединенных Штатах Америки, Германии или Франции — там в госсобственности предприятий практически не осталось. В Украине вся металлургическая отрасль уже приватизирована, и мы можем влиять на СКМ или ИСД точно так же, как на Mittal Steel где больше, где меньше. Однако прежде должны быть сформулированы вопросы: чего мы хотим? Как чтобы развивалась металлургия? Какие инвестиции хотим в металлургию? Какие затраты энергии должны быть на металлургическом производстве? Исходя из этого и будем работать по ценам и тарифам, налогам.

— Иностранные инвесторы обязаны прислушиваться?

— Они обязаны учитывать законодательство Украины. Приходя в Украину, они работают по нашим законам. Другое дело, что мы должны сделать все, чтобы они просто так взяли и не ушли, а действительно работали, платили налоги, выплачивали заработную плату и. естественно, получали прибыль. И потом, я большой разницы не вижу украинский инвестор или западный. Безусловно, хотелось бы, чтобы наши деньги не уходили в офшоры и оставались здесь, работая на отечественную промышленность.

— В последнее время на внешнем рынке наблюдается спад цен на металл, в то время как на украинском рынке цены остаются высокими. Это отражается на машиностроении и строительстве. Что вы намерены с этим делать?

— Здесь действительно есть проблема. Мы думаем над созданием украинской биржи. Главное разбить монополию, которая существует. Конечно, биржа не панацея. Это один из методов, чтобы продажа металлопродукции проводилась прозрачно, напрямую с предприятий, а не скупалась одной или двумя структурами и йогом же продавалась по завышенным ценам.

— Для этого нужно вносить изменения в законодательство? Сколько времени на это уйдет?

— Мы рассматриваем такие варианты. Я не думаю, что нужен закон — достаточно нормальной работы с предприятиями. Создание биржи — не вопрос Министерства промышленной политики. В первую очередь, эпо вопрос заинтересованности предприятий, которые потребляют продукцию, потому что биржа — это негосударственная структура. Если быть точным, задача не в создании биржи, а в её продуктивной работе. Главное, чтобы у нас был свободный рынок и чтобы этот рынок был прозрачным. Здесь должны работать и Антимонопольный комитет, и таможня, и налоговая.

Все эти организации (и наше министерство в том числе) должны выйти на выравнивание цен. Пока у нас получается парадоксальная ситуация: с одной стороны, владельцы металлургических заводов кричат, что у них кризис на внешних рынках и некуда девать металлопродукцию, а с другой стороны, украинский потребитель не может прийти и купить нормальный объем для внутреннего потребления. Конечно, мы упрашиваем, рекомендуем всё-таки работать с крупными потребителями напрямую, но этого явно недостаточно.

“Мы хотим, чтобы сюда могли прийти мощные западные банки”

— Как Минпромполитики оценивает нынешнее состояние экспортно ориентированных отраслей?

— Около 60% ВВП Украины приходится на экспорт. Это высокий показатель. Безусловно, для предприятий очень важен курс доллара, курс евровалюты и национальной валюты. Резкая ревальвации гривны довольно сильно ударила по предприятиям, но. несмотря на это, они выдержали. Это доказывает, что предприятия конкурентоспособны на мировых рынках.

Конечно, хотелось бы, чтобы Нацбанк больше таких “сюрпризов” не делал, тем более — за одну ночь. Записан курс доллара в бюджете — он должен держаться, чтобы бизнес мог строить свои финансовые и инвестиционные планы в соответствии со стабильным курсом, чтобы можно было посчитать свою прибыль, рентабельность, заключать долгосрочные контракты. Прежде всего это касается самолетостроения, судостроения, машиностроения, где изготовление одной единицы продукции, к примеру самолета или корабля, занимает более года. Потому очень важна стабильность — как курса валюты, так и законодательной базы.

Я считаю, что необходима специальная кредитная ставка для экспортёров. Банк (это может быть Укрэксимбанк) должен обязательно давать залоговые деньги, потому что для участия в тендере зарубежные предприятия требуют залоговую сумму. По этому поводу есть ряд предложений, которые я обсуждал с председателем Укрэксимбанка г-ном Капустиным. Мы передали их в Минэкономики.

— Вы имеете в виду, что Минпромполитики намерено лоббировать введение предэкспортного кредитования и страхования?

— Мы не только намерены — мы активно лоббируем. Я думаю, что кредитная ставка будет снижена. Мы добьемся, чтобы для предприятий, которые работают по импортным контрактам, кредитная ставка была на уровне западных. Поймите, если украинские банки предоставляют кредиты под 18% годовых в гривне, а продукт изготавливается полтора года, то очень трудно конкурировать с другими странами, где кредиты гораздо дешевле.

Снижение кредитной ставки уже происходит. Это не совсем зависит от нас и не является каким-то открытием: многие банки предлагают долгосрочные кредиты (на пять лет и более) уже 8-9% в валюте. К этому стимулирует конкуренция. И мы хотим, чтобы сюда могли прийти и работать мощные западные банки, чтобы они привлекали деньги населения, а для этого нужны нормальные зарплаты.

Во всём мире одним из основных инвесторов является Пенсионный фонд. Я знаю очень много западных предприятий, в которых Пенсионный фонд наравне с банками является главным акционером или главным инвестором. Поэтому у нас обязательно должна быть пенсионная реформа — это часть комплексного развития экономики.

“Нужно, чтобы наши предприятия инициировали антидемпинговые расследования”

— Что делается на уровне Президента и правительства для лоббирования украинского экспорта?

— Делается очень многое. Приведу последний пример по самолётам: приезжал президент Казахстана Нурсултан Назарбаев, и было подписано соглашение о покупке восьми самолётов. По авиационной отрасли Виктор Андреевич (Ющенко) работает очень активно, и за это ему выражаю благодарность. Полностью снята квота на экспорт товаров легкой промышленности в Евросоюз, увеличена квота на экспорт туда металлопродукции. Сейчас ведутся переговоры с Россией относительно антидемпинговых расследований по трубам.

Отмена поправки Джексона-Вэника может открыть западные рынки, 1 декабря Евросоюз должен признать Украину страной с рыночной экономикой, а в январе 2006-го, возможно, и Соединенные Штаты Америки.

Опять же, возьмём проблему с ВТО: 75% мировой торговли идёт через страны-участницы ВТО (149 стран). И Украина как экспортно-ориентированная страна не может стоять в стороне от этого процесса — она обязана в нём находиться. Другое дело, что мы должны защищать отечественные приоритетные отрасли. На вступлении в ВТО жизнь не заканчивается: у нас есть своё законодательство, мы можем вводить переходный период.

Почему-то считается так: вступили в ВТО. открыли свои границы и всё, а ведь здесь еще очень много вопросов! В Украине живёт 47 млн. населения. Это потребители, и они хотят иметь дешёвую и качественную продукцию. Поэтому мы должны, с одной стороны, открывать рынки, а с другой — соблюдать баланс интересов, потому что есть производители, которые работают, платят налоги, зарплату. Если мы полностью откроем рынки, не дав им стать на ноги, будет тяжело с наполнением бюджета. Потому необходимо создать такие условия, чтобы в авиации, судостроении, энергетическом машиностроении, металлургии в Украине были лучшие в мире компании.

— Вы говорили о благоприятных условиях для промышленности. В 2005 году были отменены отраслевые льготы, в том числе для судостроения, авиастроения и автопрома. Минпромполитики анализировало, к чему это привело, как повлияло на состояние компаний?

— Я всегда был против отмены льгот в свободных экономических зонах. Если говорить о законодательстве, то я — один из авторов Закона “Об основах государственной регуляторной политики”, и там подробно прописано, как должны вводиться в действие законы.

Я категорически против того, чтобы законодательство менялось в течение одной ночи: когда вечером все ложатся спать при существующем одном законе, при одной базе налогообложения, а просыпаются уже при изменённом законе. Бизнес должен подготовиться, принять эти изменения, скорректировать свои производственные планы, оборотные средства, контракты. Если мы что-то меняем, то на это нужно минимум полгода.

Верховная Рада приняла действительно очень жёсткие параметры бюджета на 2005 год, и правительство делало всё что могло. Мы можем теперь, конечно, критиковать, потому что всё-таки это был социальный вопрос. Но то, что удалось сохранить и нарастить темпы роста по многим отраслям, показывает, что в Украине предприятия, люди и топ-менеджемент умеют и могут работать.

— И всё-таки как отмена отраслевых льгот отразилась на украинских компаниях?

— Не было отмены отраслевых льгот. Вот скажите, каких? Отменили льготы “АвтоЗАЗу”, отменили льготы по налогу на землю. Это не очень большие суммы для предприятий.

— То есть это никак не отразилось?

— Ну... Они работают в гораздо более жёстких условиях, чем, в принципе, можно было бы. Но при этом экономика, предприятия нарастили объёмы роста, нарастили заработную плату, и при этом у них довольно серьёзно выросла прибыль.

— Помнится, ваши коллеги, наоборот, сетовали на падение темпов роста промышленного производства, сопровождающееся ростом инфляции?

— Я готов дискутировать! Когда говорят: “Все плохо”, я o твечаю: “Я назову десятки, сотни предприятий, которые работают с темпами роста 200% и зарплата на которых очень быстро paстет! Давайте будем говорить о конкретных предприятиях!”

Касательно отдельных подотраслей за девять месяцев. По сравнению с аналогичным периодом прошлого года машиностроение для горно-металлургического комплекса дало 131% роста (то есть на 31% больше прошлогоднего объёма), приборостроение 123%, автомобильная промышленность 122% и так далее. Зарплата у людей выросла на 26%. Существенно выросли отчисления в бюджет.

Я говорю сейчас о промышленности, а не о тех предприятиях, которые находятся, к примеру, в ведении Министерства обороны, Минагропрома или Госдепартамента по вопросам исполнения наказании. Что касается наших предприятий, они сейчас с хорошими показат e лями. С цифрами в руках готов дискутировать с любым народным депутатом. Конечно, хотелось бы лучше, чтобы темпы роста были больше, но есть же определённые социальные задачи!

— Минпромполитики оценивало, в каком состоянии металлурги и химики встретили “негативную волну” на внешних рынках, связанную с падением цен на их продукцию?

— Это прогнозировалось, только для наших металлургов это почему-то стало неожиданностью. Все знали о Китае и какие приблизительно темпы роста потребления металла в мире. Это можно было посчитать. Другое дело, что сверхприбыли, которые были в 2003-2004 годах. в металлургической отрасли, надо было реинвестировать в техническое перевооружение, и здесь, наверное, металлурги крупно посчитались. Например, если взять непрерывную разливку стали, с помощью которой в Украине производят только 30% металла. Даже в России — 60%, а во всём мире — около 80%. А это влияет на себестоимость, на цену металла.

В отношении химической отрасли тоже есть сложность. Мы ожидаем роста цен на газ: я думаю, что серьёзное повышение будет в 2008-м. может быть. в 2009 году. У отечественной химии ещё есть время, и тут главное — не повторить ошибки, которые были допущены в металлургии. В данной отрасли сейчас хорошая рентабельность, но надо делать, техперевооружение, и химкомплекс действительно сможет очень хорошо работать.

Нам надо организовывать внутренний рынок. На внутреннем рынке в течение года потребления минудобрений практически нет, но когда наступает март, тогда сельхозпроизводители бросаются: давайте прекратим экспорт, давайте поставлять минудобрения ю.чько на внутренний рынок, давайте в долг и так далее. Потому уже сейчас мы работаем над этим вопросом с Минагрополитики, чтобы химкомпекс работал на внутренний рынок уже сейчас, и потом в I — II кварталах не прекращал экспорт.

— В преддверии вступления в ВТО Украина открывает свои рынки и принимает на себя обязательства по взаимному доступу товаров. У вас есть планы, как в новых условиях выжить отечественной лёгкой промышленности? Что будет, если в Украину хлынет дешевый китайский импорт?

— Дешёвый китайский импорт и так заходит. Он заходит контрабандой или по заниженным индикативным ценам. Потому теоретически можно ставить пошлину 50% — она не решает вопрос. Эта проблема должна решаться комплексно. Если мы снизили ставки пошлин, то должны сделать жёсткую систему ввоза через границы, жесткие индикативные цены. Мы с таможней работаем над .ним вопросом.

За последние полгода, по данным итальянской таможни, в Украину вывезено товаров (лёгкой промышленности) на 11 млн. евро, а в украинскую таможню пришло всего на 100 тыс. евро. Куда делась эта разница? Потому, во-первых, должна быть налажена прямая связь по таможенным декларациям, чтобы товар заходил в Украину по той же цене, по которой он был вывезен. Второй вопрос — нужно возбуждачь антидемпинговые расследования, когда иностранные компании недобросовестно конкурируют с нами. Сейчас в Минэкономики создан департамент по антидемпингу. Украйна, безусловно, должна занимать более жесткую позицию в переговорах с другими странами по защите своих производителей. Это касается и США. и Евросоюза, и Китая.

— Вы можете привести примеры успешных антидемпинговых расследований в текущем году?

— Удачные примеры не могу привести. Эта система не работает, её надо настраивать, и этим занимается департамент Минэкономики, готово помогать и Миннромполитики. Нужно, чтобы наши предприятия инициировали антидемпинговые расследования — именно такая система работает в мире.

Срок антидемпингового расследования — 270 дней, то есть это не процесс, длящийся всего месяц, собирается множество документов. Многие украинские предприятия недооценивают эту работу, недооценивают этот фактор, а это нужно делать. Антидемпинговые расследования — один из рыночных инструментов зашиты своего бизнеса и национального производителя в целом. Мы готовы помогать.

— Какие пути поддержки высокотехнологичных отраслей вы видите? Должно ли применяться их прямое бюджетное субсидирование?

— Многие веши должны закупаться посредством бюджета. Я думаю, что Верховная Рада все-таки примет решение о закупке самолётов Ан-70 через Минобороны. Это не является субсидированием — это государственная политика. И если мы хотим выйти на рынки, то у нас должны стоять на вооружении эти самолёты.

Безусловно, я хочу, чтобы была поддержка инновационной деятельности. Сейчас мы являемся индустриальной страной, и нам необходимо войти в постиндустриальный клуб, чтобы доля металлургии в ВВП была вдвое меньше, чем сейчас, и чтобы была большей доля интеллектоёмкой продукции. В перспективе основной задачей является инновационный прорыв, который сможет вывести промышленность на уровень пятого-шестого технологических укладов. А сегодня нужна поддержка экспортоориентированных предприятий: это кредитование, внесение залогов для участия в экспорте, это работа Президента и правительства по лоббированию за рубежом интересов украинских предприятий.

— А как лично с вами взаимодействуют (или пытались взаимодействовать) промышленные лоббисты? Пытаются ли вами манипулировать?

— Не манипулируют — они предоставляют информацию. Приходят представители предприятия и дают информацию. Например, Запорожский алюминиевый завод хочет, чтобы был другой тариф на электроэнергию, потому что при существующем тарифе они открыто показывают свои документы — производство нерентабельно, убыточно. И они говорят: “Или мы будем здесь работать, или вывезем всё в Россию”. Это лоббизм, но мы составляем собственное мнение по этому вопросу. Своё мнение предоставляют и Минэкономики, и Минфин, и Минтопэнерго, но решение, безусловно, будет принимать Кабинет Министров.

Точно так же приходят многие предприятия-автопроизводители, которые говорят: “Давайте введем вот такую пошлину”. Последний пример: мы создали рабочую группу, куда включили и автопроизводителей. Они хотели 30-35% пошлины (на ввоз импортных автомобилей.). Мы включили, с другой стороны, импортёров автомобилей, которые хотели пошлину 10%. и вышли на компромисс.

Потому нормально, когда в Кабмнне Минпромполитики отстаивает интересы промышленников. Меня радует активная позиция предприятий: они приходят в министерство и не только рассказывают о своих проблемах, но и видят реальные пути выхода из ситуации.

Подготовила Екатерина АНДРЕЕВА