Николай Азаров: “Экономические спекуляции обрекают государство на разрушение”

Первый вице-премьер и министр финансов Николай АЗАРОВ считает, что собрать 10,5 млрд грн приватизационных поступлений без продажи Укртелекома проблематично.

— Министр топлива и энергетики Юрий Бойко заявлял, что в этом году в Украину будут импортировать исключительно среднеазиатский газ. Как повлияла смерть Сапармурата Ниязова на украинско-туркменские газовые договоренности?

— Договорные обязательства России, Украины и Туркменистана на текущий год полностью определены, соответствуют нормам международного права и в течение года изменены не будут. У нас нет никаких опасений в этой связи. Цена газа для нас на российско-украинской границе составит 130 долларов за тыс.куб. м, а тариф на транзит — 1,6  доллара за тыс. куб. м газа на 100 км территории страны.

— Себестоимость транспортировки газа напрямую зависит от его цены — ежегодно на работу перекачивающих агрегатов ГТС Украины тратится 5,5-5,8 млрд куб. м энергоресурсов. В 2007 году цена на газ для Украины вырастет, а транзитный тариф не изменится. Как это отразится на финансовом состоянии НАК “Нефтегаз Украины”?

— Повторяю: в 2007 году никаких неожиданностей не будет, мы все просчитали. Сейчас, в частности, завершается разработка финансового плана НАК, в январе он будет рассмотрен на заседании Кабмина. Кстати, в 2006 году Нефтегаз вообще работал без какого бы то ни было плана. И финансовый кризис, из которого мы пытаемся вывести НАК, обусловлен не только внешними факторами, но и внутренними проблемами компании.

— Уточните, какими именно?

— Злоупотребления в НАК были и весьма существенные, о чем свидетельствуют результаты проверки, проведенной ГлавКРУ. Соответствующие материалы, относящиеся, среди прочего, и к предыдущему руководству Нефтегаза, переданы в Генпрокуратуру. Однако пока рано делать окончательные выводы о причинах ухудшения финансового состояния НАК, проверка только закончилась. Предметнее на эту тему можно будет говорить через пару месяцев. Задача нового руководства Нефтегаза — не повторять ошибок предшественников. Мы будем действовать четко — в ближайшее время утвердим финплан, гарантируем бесперебойность поставок газа в Европу и украинским предприятиям, изыщем ресурсы, необходимые для развития собственной нефтегазовой отрасли. Думаю, что в 2007 году проведем масштабные работы с целью увеличить объемы добычи газа в Украине. Не менее важно сократить непроизводственные затраты НАК, повысить уровень платежной дисциплины в отрасли и т. д.

— Председатель ГлавКРУ Петр Андреев рассказал Контрактам о том, что часть газа, импортированного в Украину в 2006 году, не была растаможена. Соответственно, НДС при импорте газа не был уплачен, а предприятия, реализовывавшие его внутри страны, подали заявки на возмещение. О какой сумме идет речь, и как Минфин собирается решать проблему?

— Эту информацию Андреева также проверяет Генпрокуратура. Но давайте пока не будем говорить о конкретных суммах. Мы делаем все от нас зависящее, чтобы достойно выйти из ситуации. Это ломать — не строить, а восстановление требует времени. Было бы неплохо, если бы на ваши вопросы ответили те, кто в 2005 году разрушил договорную базу, выстроенную ранее между Россией и Украиной. Однако, как ни странно, именно эти политики нас сейчас критикуют.

И за коммунальные тарифы, и за многое другое. Между тем проблемы в газовой отрасли — вина правительств Тимошенко и Еханурова. Им и им подобным лучше бы помолчать, а не кричать на каждом углу о повышении тарифов. Наши первоочередные задачи: не допустить резких скачков на рынке газа, стабилизировать отношения с РФ и Газпромом, оздоровить Нефтегаз и при всем этом удержать коммунальные тарифы на прежнем уровне. Именно этому были посвящены переговоры Януковича с Путиным и Фрадковым, именно поэтому Бойко живет в командировках...

За четыре месяца наше правительство сделало на порядок больше двух предыдущих! И мы будем работать дальше. Стратегически важно понять интересы России в Украине, определить собственные приоритеты, попытаться найти как можно больше точек соприкосновения и построить на них взаимовыгодное сотрудничество. Ошибочно и пагубно игнорировать стратегические интересы России, во всем действовать вопреки им.

— Зампред Газпрома Александр Медведев четко определил одну из стратегических целей России в Украине — контроль над ГТС...

— Г-н Медведев может заявлять все, что ему угодно. Для нас стратегически важно покупать энергоресурсы по приемлемым ценам, Газпром заинтересован в стабильности поставок газа в Европу. Именно на этом нужно выстраивать взаимовыгодное сотрудничество. Конечно, Газпром заинтересован в полном контроле над украинской ГТС, но этого не будет никогда.

— Означает ли это, что контроль Газпрома над ГТС Украины будет частичным?

— Речь идет не о контроле, а о взаимовыгодной эксплуатации ГТС.

— То есть дискуссия с Москвой на тему ГТС-консорциума продолжается?

— Давайте не будем забегать вперед. Предыдущие правительства потоптались, как слоны в посудной лавке, сделали ряд ничем не подкрепленных заявлений... Я отдаю себе отчет в том, что очередные переговоры с Россией будут продолжительными и непростыми, но не готов комментировать соглашения, которых нет.

— Президент ветировал закон о перечне объектов, подлежащих приватизации в 2007 году. Почему это произошло и как отразится на выполнении госбюджета?

— Произошло это потому, что президентский Секретариат берет на себя смелость проводить самостоятельную экономическую политику, причем не в лучшем виде — препятствуя правительству. Мне показалось, что нам удалось достичь компромисса при утверждении госбюджета, но это, видимо, было ошибочное впечатление. Понятно, что собрать 10,5 млрд грн приватизационных поступлений в 2007 году без продажи ключевых объектов — Укртелекома и Одесского припортового завода (включенных в приватизационный список по инициативе президента) будет проблематично. На мой взгляд, ответственность за происходящее должны нести “три богатыря” из Секретариата президента.

— Во сколько обойдется госбюджету реинкарнация СЭЗ?

— Сейчас бюджетный “недобор” можно только прогнозировать, поскольку ни одна СЭЗ пока не работает. Кабмин, к моему глубокому сожалению, пока не зарегистрировал ни одного проекта... По большому счету тема бюджетных потерь выдумана оппозицией, которая каждый день ищет, какую бы гадость сказать о правительстве. О каких 12 млрд грн потерь говорится, если проектов нет?.. Да, возможно потери и будут. Но тот факт, что ни один инвестиционный проект не поступил на рассмотрение Кабмина, свидетельствует о еще сохраняющемся недоверии инвесторов к нашему государству. Не верят в то, что мы, предоставив преференции сегодня, не отменим их завтра. А политический шум и спекуляции оппозиции только отпугивают бизнесменов. Давайте говорить не о потерях, а о приобретениях Украины от доступа к высоким технологиям и мировым рынкам, что в первую очередь обеспечивают СЭЗ.

— С 1998 по 2005 год органы управления СЭЗ и ТПР предоставили бизнесу налоговые, таможенные, валютные и другие льготы на сумму порядка 8,4 млрд грн. По данным Минэкономики, этот показатель втрое превышает объем иностранных инвестиций, привлеченных субъектами спецзон. Более 70% продукции льготники реализовали внутри Украины, тогда как удельный вес преференций по таможенным пошлинам и НДС при импорте составил 72%. О каких приобретениях вы предлагаете говорить?

— Мы не рассматриваем СЭЗ как зоны, освобожденные от уплаты налогов. Преференций под реализацию товаров внутри страны больше не будет. Соответственно, будем предоставлять льготы только тем инвесторам, которые приведут в Украину новые технологии. И я готов пойти на тактические, временные бюджетные потери, если в результате вырастет конкурентоспособность украинских предприятий, работающих на внешних рынках. Модернизация основных фондов — стратегически важная задача. А мне предлагают направить все свободные ресурсы на повышение зарплат и пенсий!.. Давайте, но в таком случае мы должны отдавать себе отчет, что завтра возникнут проблемы с водоснабжением, канализацией, строительством дорог. Стимулируя спрос на внутреннем рынке, мы в лучшем случае предложим пенсионерам бутылку кефира в день. Но сколько ни пей кефира, мост через Днепр в результате возведен не будет, равно, как и не появятся рабочие места.

Экономические спекуляции обрекают государство на разрушение. Типичный пример — 2005 год. Подняли зарплаты — упали темпы экономического роста, раскрутили инфляцию. При этом ни одного крупного предприятия не построили, проблему реконструкции ЖКХ не решили... Да, возможно, повышение зарплат в канун выборов оправдано политически — это подкупает избирателей.

Но если говорить о перспективе, то неоправданное повышение зарплат — преступление перед гражданами. По сути, все противостояние вокруг госбюджета-2007 сводится к борьбе двух концепций. Адепты одной предлагали все проесть сегодня, а завтра — хоть трава не расти. Мы настаивали на том, что ресурсами нужно распоряжаться разумно. Мудрый человек Виталий Масол как-то объяснил это просто: один хозяин весь урожай картошки съел, а второй поясок подтянул, но оставил посадочный материал. Кто умнее? Чья семья выживет?

Понятно, что сейчас никто не удовлетворен уровнем зарплат и пенсионного обеспечения. И не только граждане, но и Кабмин, и президент, и парламент. Но мы достигли максимума. Бумажки напечатать — много ума не надо, а вот подкрепить их нашей (а не импортной!) продукцией сложнее... Я говорю, в принципе, тривиальные вещи, но в условиях тотальной дезинформации мне приходится это делать. Наш экономический курс поддерживает и МВФ, и Всемирный банк, и наши крупнейшие производители. А нас за это осуждают некоторые журналисты. На каких, позвольте, основаниях? Мне вот народный депутат говорит, что политика правительства приведет к катастрофе. А я же его прекрасно знаю еще со времен руководства ГНАУ.

Знаю, что он всю жизнь занимался демагогией и трепом в телеэфире. Ладно бы за его оценками стоял большой жизненный опыт... Недавно, к примеру, прочитал биографию одного нового губернатора, послужной список: пресс-служба пивзавода, народный депутат, некоторое время министр, теперь — губернатор. Мне искренне жаль ту область, которую он возглавил, его место должен был занять человек опытный, умеющий решать вопросы, связанные с реальной экономикой. Нет, я не против назначения молодых, толковых и перспективных, но только после того, как они пройдут определенные этапы становления.

Убежден, что продуманная бюджетная политика в 2007 году, запланированный рост ВВП, создание благоприятных условий для реализации инвестиционных проектов (в том числе и благодаря СЭЗ) приведет к тому, что международные рейтинговые агентства повысят рейтинги инвестиционной привлекательности Украины.

— Почему Кабмин Януковича не ввел в 2007 году нулевую ставку НДС на инвестиционный импорт для всех предприятий, а не только для избранных? В канун вступления Украины в ВТО это способствовало бы переоснащению основных фондов.

— Мы сделали все, что могли. В частности, разрешили предприятиям, импортирующим производственное оборудование, оформлять НДС векселями. А в случае, к примеру, с НАНУ вообще пошли на беспрецедентный шаг, разрешив ввозить оборудование для лабораторий без уплаты налогов. Эта практика оправдала себя в 2004 году, но почему-то была прекращена правительством Тимошенко. Мы действительно заинтересованы в том, чтобы основные фонды обновляли все предприятия без исключения.

Но объективно ограничены в этом плане, поскольку должны решать вопросы, связанные с социальным обеспечением. 80% социальных расходов госбюджета — это та база, рисковать стабильностью которой не имеем права. Мы ищем возможности для обновления производства, реконструкции и модернизации, но все упирается в покрытие социальных расходов. Надеюсь, что с каждым годом удельный вес инвестиционных расходов в структуре госбюджета будет возрастать.

Я отдаю себе отчет в том, что такая политика не позволит достичь результатов за два-три месяца, и избиратели не будут хлопать в ладоши. Но мы ориентированы на перспективу. Мне завидно, когда читаю о том, что РФ и Беларусь вышли на уровень производства начала 90-х, что российский ВВП — триллион долларов США... Я не буду комментировать его структуру, но не могу не обратить внимание на то, что ВВП Украины в девять раз ниже, хотя население меньше всего втрое.

Если мы говорим о вступлении в Евросоюз, давайте выйдем не только на приемлемые темпы развития, но и на нормальный уровень жизни, давайте догоним хотя бы Россию. Когда говоришь о снижении стоимости коммунальных услуг, о повышении зарплат и пенсий, то все почему-то воспринимают это на ура, а когда говоришь о стратегии — наталкиваешься на непонимание. Начинают упрекать, подозревать, говорить, что хотят украсть, вернуться к непрозрачным схемам. Да если бы конструктивная стабильная политика продолжалась лет пять, Украину было бы не узнать.

— Вы довольны последними изменениями к закону о госзакупках?

— Я доволен, что ими удалось хоть немножко исправить абсолютно абсурдную ситуацию, сложившуюся в этой сфере. Но, опять же, не мы за нее ответственны. При Тимошенко были приняты изменения, наделившие общественный орган полномочиями тех органов, которые по закону действительно ответственны перед налогоплательщиками. И притом наделили без учета коррупционных рисков! Если даже ко мне приходят и говорят, что при проведении тендеров что-то кому-то нужно дать, то это абсурд. Мы будем эту систему ломать.

— А какую систему будете строить?

— В общем, моя позиция такова: орган общественного контроля должен иметь право проверить любую сделку, получить информацию о любом тендере. Но это не означает, что неизвестно перед кем ответственные общественники могут контролировать все сделки и давать добро на проведение закупок по специальным процедурам.

Я эту свою позицию озвучил, думал, что меня поняли, но хитрые разработчики изменений перегнули палку — наделили общественную организацию полномочиями контролирующих органов. Но мы будем эту систему менять. На мой взгляд, нынешнюю редакцию изменений к закону о госзакупках нужно утвердить (она однозначно лучше действующей) и реформировать систему дальше.

Подготовили Наталья ГУЗЕНКО, Вячеслав ДАРПИНЯНЦ