Анатолий Кинах: “Глава государства не может стать элементом оппозиционных сил”

Объединенная оппозиция выдвинула ультиматум антикризисной коалиции. Радикальный сценарий развития событий стартовал. Впрочем, это утверждение достаточно спорное. Позиция БЮТ известна: война до последнего патрона, то есть досрочные выборы. А вот позиция “Нашей Украины” не столь однозначна. Партия промышленников и предпринимателей, которая представлена во фракции “НУ”, посылает своим партнерам по оппозиции четкие и недвусмысленные сигналы: мы за баланс власти, но против радикализма.

Анатолий Кинах, возглавляющий группировку промышленников и предпринимателей в “Нашей Украине”, призывает не допустить эскалации политического конфликта. И это его заявление должно отрезвить тех, кто делает ставку на “новую революцию”. Во всяком случае, на баррикады Анатолий Кириллович не пойдет. И гарантирует, что половина членов фракции “НУ” против подобного варианта развития событий. Что это: раскол “единой” оппозиции или же точка зрения прагматичного политика? Мы попытались получить ответ на этот и другие вопросы непосредственно у Анатолия КИНАХА.

— Анатолий Кириллович, говорят, что в стране готовится государственный переворот. Как вы оцениваете ситуацию с позиции главы парламентского Комитета по вопросам национальной безопасности?

— Сразу хочу отметить, что я высказываю не только свою личную точку зрения, а и мнение тех общественно-политических структур, которые представляю в парламенте и за его пределами. Очень тревожит тот факт, что хаотичная и бессистемная конституционная реформа, введенная в действие с 1 января 2006 года без соответствующей законодательно-нормативной базы, перешла в стадию, которая привела к нарушению баланса власти, особенно в треугольнике Президент — парламент — Кабинет министров. Это приводит к очень серьезным последствиям. И в этом контексте сценарии, которые базируются на углублении противостояния ветвей власти, попытках провести досрочные перевыборы президента и парламента, противоречат нашим национальным интересам. Поэтому очень важно, чтобы стороны сняли существующее эмоциональное и политическое напряжение.

Заявления насчет задействования специальных правоохранительных и других силовых структур абсолютно недопустимы. Я буду делать все возможное, чтобы в кратчайшие сроки свою работу начал круглый стол с участием Президента, представителей законодательной и исполнительной власти, общественных и политических структур. Безусловно, Конституцию надо совершенствовать, с этой целью необходимо создать единую конституционную комиссию. Все другие варианты выхода из кризиса разрушительны по своей сути. Особенно опасно, когда силовые структуры начинают втягиваться в политическое противостояние. Когда МВД рассматривается как министерство, как бы представляющее интересы антикризисной коалиции и Кабинета министров, а Служба безопасности в очень хаотичном режиме формируется якобы как инструмент президентской вертикали власти — это очень опасная черта, которую нельзя переходить.

— Но ваш партнер по оппозиции — Блок Юлии Тимошенко — однозначно взял курс на досрочные парламентские выборы. Это записано в соглашении. И как вы будете искать консенсус с БЮТ? Не поставите ли в неудобное положение “Нашу Украину”?

— В формате партийной группы Партии промышленников и предпринимателей мы проводили дискуссию на данную тему. Мы всегда подчеркивали: ПППУ — это партия, которая объединяет самодостаточных людей. Мы никогда не работали и не будем работать по принципу “чем хуже, тем лучше”. Никогда не допустим, чтобы оппозиция стала оппозицией против государства. Нас крайне тревожит то, что диалог, поиск баланса интересов подменяются опасными сценариями “реванш — капитуляция”, “победители — побежденные”. Идет опасная борьба за полномочия, кадровые, материальные и финансовые ресурсы. Необходимо избежать подобных вариантов развития событий.

Мы рассматриваем соглашение с БЮТ как попытку восстановить частично утраченный баланс ветвей власти. Нельзя допустить, чтобы принятие системообразующих законов превращалось в примитивный инструмент противостояния. Я, например, крайне негативно отношусь к факту сговора фракции Тимошенко и антикризисной коалиции по поводу преодоления вето на закон о Кабинете министров. Нынешнее соглашение с БЮТ необходимо для того, чтобы не допустить торговли судьбоносными для страны законами, влияющими на ее конституционное устройство. А что касается проведения досрочных выборов, то мы рассматриваем их как один из форс-мажорных вариантов развития событий, которого следует избежать. Кстати, в соглашении так и записано, хотя каждый читает по-своему. Выборы по принципу “стенка на стенку”, “свой-чужой” — это повторение пройденного с негативными последствиями для качественных показателей развития страны. Всем надо успокоиться, войти в лоно Конституции. В 2009 году должны состояться выборы президента. Я выступаю исключительно за всенародный вариант избрания главы государства на альтернативной основе. Нельзя допустить проведения выборов президента в парламенте. А Верховную Раду следует переизбирать в 2011 году, как того требует Конституция.

— Досрочные выборы — это, по вашему мнению, форс-мажор. ПППУ рассматривает такой крайний вариант развития событий, как выход из блока “Наша Украина” и создание отдельной фракции в Верховной Раде?

— Наши действия не направлены на разрушение фракции блока “Наша Украина”. Однако нам очень важно, чтобы фракция не использовала в своей работе методов циничного популизма, не создавала искусственных проблем государству и власти, как это часто происходит сегодня. “Наша Украина” должна действовать на упреждение, чтобы решения, принимаемые на уровне парламента и правительства, были адекватными интересам общества, законам рыночной экономики, принципам защиты прав собственников. Как только будет предпринята попытка втянуть фракцию в режим разрушающих действий, безусловно, мы будем принимать адекватные решения. Мы прямо заявляем, что это не наш путь.

— Вас уже обвинили в том, что вы идете на сговор с антикризисной коалицией. В частности, Юлия Тимошенко в Америке заявила, что ваша поездка в Германию с премьером свидетельствует о переходе в лагерь Януковича…

— Когда политики выезжают за пределы страны, то независимо от внутренних разногласий и принадлежности к тому или иному лагерю они, в первую очередь, должны защищать интересы своей страны. Когда я вижу “соревнования” наших политических деятелей за рубежом — кто из них больший демократ, кто сильнее любит народ, отдает предпочтение западному или восточному вектору — то это абсолютно не те действия, которые защищают наши национальные интересы. И хотел бы еще раз напомнить, что зрелость политической элиты определяется в первую очередь тем, насколько она способна ставить общегосударственные интересы выше текущей политической конъюнктуры или программы действий отдельно взятой партии. Этого нельзя забывать. Для полной ясности — я имею честь уже много лет быть сопредседателем Украинско-немецкого форума, который вместе с Украинским союзом промышленников и предпринимателей на основе специального соглашения взаимодействует с Федеральным союзом немецкой промышленности.

— А как вы оцениваете итоги визита Юлии Тимошенко в США? Особенно ее заявления о поддержке Вашингтоном идеи проведения досрочных парламентских выборов?

— Уверен, что Соединенные Штаты понимают степень своей ответственности в вопросах, которые связаны с внешними факторами влияния на внутреннюю ситуацию в стране, независимо от ее названия. Буквально перед визитом Юлии Владимировны в Америку я встречался с послом США в Украине г-ном Тейлором, который еще раз подтвердил, что их позиция остается именно такой. И я бы очень не хотел, чтобы визиты наших политических лидеров в США или другие страны опять превращались в состязания — кто более, а кто менее демократичен. Это надо доказывать в своем государстве своим гражданам, избирателям. Данное требование распространяется на всех, кто пребывает за пределами Украины в рамках того или иного визита. А что касается отдельных заявлений, которые прозвучали из уст Тимошенко после встреч с высокопоставленными лицами администрации Соединенных Штатов насчет поддержки Вашингтоном идеи роспуска парламента, то они недопустимы. Тем более что с американской стороны подобных заявлений в ходе визита не было. Каждый политик, который совершает поездку в другую страну, ни в коем случае не должен своими высказываниями ставить в неудобное положение принимающую сторону. Надо понимать меру своей ответственности.

— Оппозиции как бы можно говорить о проведении досрочных парламентских выборов. Но как только их оппоненты заявляют о возможности одновременного переизбрания и Президента, и Верховной Рады, то их сразу же обвиняют в нарушении Конституции. Откуда эта практика двойных стандартов?

— Политикам, независимо от их ориентации, нельзя превращать Конституцию в средство реализации своих кратковременных должностных, политических целей и амбиций. Требования Основного Закона должны выполнять все. Поэтому я не оправдываю ни ту, ни другую сторону. Когда такие инициативы вбрасываются в общество, и когда я вижу, как на страницах газет уже начинается подсчет, каким силовым ресурсом обладает Служба безопасности, Министерство обороны, Министерство внутренних дел, то подобная истерия абсолютно недопустима. Наоборот, она еще более способствует распространению в обществе неуверенности в будущем государства, подрывает доверие к структурам власти, включая правоохранительные органы. И здесь победителей не будет.

— Низовые партийные структуры “Нашей Украины” чуть ли не единогласно требуют от Виктора Ющенко непосредственно возглавить НСНУ. Получается, что и Президент будет в оппозиции?

— Это право НСНУ, а каким будет решение Президента, время покажет. Не хотел бы вмешиваться в их внутренние дела. Но сегодня статус главы государства как гаранта Конституции имеет исключительно важное значение. Особенно если учесть хаотичные изменения, внесенные в Основной Закон. Должен быть арбитр, стоящий над схваткой и защищающий национальные интересы страны. Я считаю недопустимой ситуацию, когда Президенту пытаются навязать роль оппозиционера. Он является гарантом прав и свобод наших граждан. Как же в таком случае защищать национальные интересы? Когда я, например, слышу призывы к Президенту, чтобы он ветировал все законы, принимаемые антикризисной коалицией, то это, как минимум, юридически неграмотно, а с точки зрения национальных интересов — опасно. Глава государства не может стать элементом оппозиционных сил. Он должен рассмотреть закон, и если он соответствует Конституции, законодательству Украины в целом, то Президент обязан его подписать независимо от того, какими силами принят данный нормативный акт. И другого просто не дано.

Поэтому крайне важно, чтобы Президент сохранял свою позицию консолидирующей фигуры, что дает ему возможность находить консенсус и определять эффективную стратегию развития Украины.

— Не приведет ли жесткая конфронтация ветвей власти к втягиванию в политический конфликт Конституционного суда с последующей его дискредитацией?

— Уверен, что Конституционный суд, понимая меру своей ответственности, будет принимать решения, исходя, в первую очередь, из требований Конституции. И как в случае с МВД или Службой безопасности, абсолютно недопустима политизация КС. Недопустима даже малейшая попытка политического, административного или иного давления на судей Конституционного суда. Это черта, которую нельзя переходить. И я очень надеюсь, что в этом контексте КС сыграет свою очень ответственную, высокопрофессиональную роль, поскольку от его решений, которые обязательны к исполнению, многое зависит.

— В последнее время обострилась дискуссия, вызванная планами США разместить элементы американской системы ПРО в Европе. Какова ваша позиция по данному вопросу?

— Украина, учитывая ее географическое положение, состояние инфрастуктуры, основных фондов, а также наличие техногенных и экологических рисков, должна активно участвовать в деле укрепления коллективной системы безопасности. Тем более что такие явления, как международный терроризм, наркобизнес, незаконная миграция, стали транснациональными. Надо объединять усилия, чтобы им противодействовать. Но ни в коем случае работа по укреплению коллективной системы безопасности не должна выливаться в шаги, которые можно расценить как направленные против других стран. И тут Украина должна четко контролировать эту ситуацию как государство, защищающее свои национальные интересы.

Когда мы говорим об американском варианте системы ПРО в Восточной Европе, то меня тревожит следующее обстоятельство: не были проведены серьезные консультации по данной теме исходя из задач коллективной безопасности в треугольнике США — Россия — Украина. И безусловно, мы должны настаивать на их проведении. В конечном счете, Украине необходимо будет принять политическое решение. Уже даны соответствующие поручения. Над этими вопросами работают эксперты, аппарат Совета национальной безопасности и обороны, правительственные структуры. Я считаю, что данный вопрос должен быть рассмотрен на одном из ближайших заседаний СНБО. Решение следует принимать исходя из наших национальных интересов, требований безопасности, Конституции и законодательства.

— Президент не так давно утвердил своим указом Стратегию национальной безопасности Украины. Насколько этот документ соответствует современным политическим реалиям?

— Я позитивно оцениваю утверждение стратегии национальной безопасности. Тем более что во время работы секретарем СНБО сам очень серьезно работал над этим документом. Мы привлекали к его разработке научно-исследовательские центры, провели в Комитете ВР по вопросам национальной безопасности и обороны всеукраинские слушания по этой теме. Перед утверждением Президентом Стратегия была рассмотрена на заседании Совбеза и доработана с учетом высказанных замечаний и предложений. Другими словами, она прошла процедуру согласования в присутствии Президента, председателя Верховной Рады, премьера, всех членов СНБО. Надеюсь, что этот документ сыграет консолидирующую роль, поскольку речь идет о национальной безопасности — информационной, энергетической, экономической, экологической и так далее. Но следует отметить, что стратегия — не догма. Аналогичные документы утверждаются всеми развитыми странами. И минимум раз в два-три года они пересматриваются, уточняются с учетом глобальных изменений, внутренних и внешних процессов. Украина в этом отношении не исключение. Думаю, в настоящее время необходимо делать все возможное, чтобы наполнять стратегию национальной безопасности конкретными решениями и результатами.

— В ответ Президенту с его Стратегией нацбезопасности антикризисная коалиция собирается принять новый закон об основах внешней и внутренней политики. Насколько эти документы коррелируют друг с другом?

— К сожалению, на данном этапе они в большей степени разрабатываются в пику друг другу. И снова я возвращаюсь к тому, о чем мы уже говорили: когда речь идет о системообразующих законах, крайне важно не допускать их односторонней разработки, рассмотрения и принятия в парламенте. Поэтому такие проекты должны готовить группы высококвалифицированных экспертов, представители парламента, Президента, правительства, чтобы во время внесения их в Верховную Раду не возникала нездоровая политическая конкуренция. Это должен быть совместный высокоинтеллектуальный труд, отражающий национальные интересы Украины. В противном случае принятие закона об основах внутренней и внешней политики станет элементом политического противостояния. Что, кстати, еще сильнее ухудшит международный имидж Украины.

— Вы один из авторов проекта закона, который, в частности, предусматривает, что кандидат на должность главы СБУ должен иметь десятилетний стаж работы в спецслужбе. Вы специально “забили” такую норму, чтобы не допустить утверждения Виктора Короля?

— Я бы не стал связывать наш законопроект с конкретной фигурой. Речь идет о единых требованиях, независимо от фамилий. Не следует также вырывать данный проект из общего контекста реформирования СБУ. Это специальный орган, главная задача которого — защищать экономические и политические интересы Украины. Его основная функция — контрразведывательная деятельность. И именно на это должно быть направлено реформирование Службы: начиная с совершенствования законодательства и заканчивая кадровой политикой. Ни в коем случае нельзя допустить политизации деятельности СБУ. Кадровая политика не должна базироваться, как это, к сожалению, бывает в других ведомствах, на принципе “свой-чужой”. Во главу угла следует ставить профессиональные и моральные качества. Профессионализм, в свою очередь, предполагает соответствие целому набору специальных требований, поскольку необходима надлежащая подготовка, опыт работы и так далее. И именно на это был ориентирован текст законопроекта. Он не имеет никакого отношения к тем или иным фамилиям. Еще раз повторю: это общий принцип, который предполагает также усиление парламентского контроля за деятельностью специальных служб. Он применяется во всем мире.

Подготовили Константин НИКОЛАЕВ

Владимир СКАЧКО

Александр ЮРЧУК