“Качество услуг, которые предоставляются от имени государства, не изменилось”

Последние полтора года стали периодом невиданной прежде кадровой ротации на всех уровнях власти. При этом работоспособность государственной машины, по мнению многих экспертов, существенно снизилась. О том, почему отечественная госслужба далека от эталона, и о направлениях ее реформирования рассказал начальник Главного управления государственной службы Украины Тимофей МОТРЕНКО.

— Постановлением Кабмина от 17 мая Главное управление госслужбы передано в управление министра Кабинета министров. Что это означает для вас?

— “Передано в управление” — это не совсем точно. Логика административной реформы следующая: все агентства, комитеты, органы власти со специальным статусом, которые действуют в правительственном поле, должны опекаться членами правительства. То есть в сферу ответственности каждого члена правительства должен входить один или несколько — как у кого — таких органов власти. Премьер-министр от этих обязанностей освобожден. До сих пор у Главгосслужбы официально такого “опекуна” не было. Но это неправильно. Именно в ведении министра Кабинета министров находятся все те вопросы, которыми занимается Главное управление госслужбы — вопросы кадров и административной реформы. После внесения изменений в Конституцию секретариат Кабинета министров играет более значимую роль в определении и реализации кадровой политики. Поэтому для нас данное решение логично: лучше иметь дело с одним человеком, который вместе с тобой несет ответственность за участок работы, чем бегать между многими руководителями.

— Вы уже обсуждали с Богданом Буцей пути решения задач, которые стоят перед Главгосслужбой?

— Конечно. Мы говорили о важности принятия нового закона о госслужбе, о твиннинговых программах [обмена знаниями и опытом с европейскими чиновниками], о проекте “Сигма”, реализация которого сейчас завершается (оценка состояния шести сфер управления). Мы обсуждали дальнейшие шаги в связи с одобрением правительством программы внедрения системы управления качеством в органах власти — это серьезный проект. Главгосслужба первой из центральных органов исполнительной власти получила сертификат качества (ISO). Речь шла также о необходимости повышения эффективности кадрового резерва, улучшения системы профессиональной подготовки государственных служащих и сотрудников органов местного самоуправления. Если среди госслужащих высшее образование имеют 70%, то среди работников органов местного самоуправления — только около 50%. Сейчас состав их выборного актива процентов на 60 обновился — это же приведет и к изменениям в кадрах органов местного самоуправления!.. Мы также хотим создать тренинговый центр для высшего корпуса государственных служащих. У нас уже есть международная поддержка: в частности, Ирландия согласилась выделить на создание такого центра 1 млн. евро. Переговоры на эту тему ведутся и с датчанами. Готовы оказать помощь Франция, Польша, Германия. Мы хотели бы иметь поддержку и в Украине.

— По состоянию на 31 декабря 2005 года общая численность госслужащих в Украине составляла 257112 человек. Насколько она увеличилась по сравнению с предыдущим годом?

— На 2,2%.

— В предыдущие годы назывались цифры 6-8%...

— Когда-то у нас было и 12%...

— С чем связано замедление роста армии госслужащих?

— Создание основных институтов государственной власти в Украине состоялось. Происходит насыщение корпуса государственных служащих кадрами. К слову, в прошлом году численность немного возросла исключительно за счет реформирования судебной системы и прокуратуры. Собственно, в органах государственной власти роста численности нет уже давно. За последние 10 лет в центральных органах исполнительной власти рост всего 4,4% — в основном за счет регионов, где формировались территориальные представительства, которых раньше просто не существовало. Там рост достигал 227%.

— Действительно ли полтора года назад, после президентских выборов, было уволено 18 тысяч человек?

— Судя по нашим данным, в то время действительно произошел резкий всплеск увольнений госслужащих — в основном первой, второй, третьей категорий, то есть руководящих кадров. Общая численность уволенных — около 10 тысяч. Точнее, ушедших “по собственному желанию”, именно об этом свидетельствует наша статистика. Во всяком случае мы имели ограниченное количество жалоб в этой связи — из Житомирской, Ровенской областей. Там, куда мы выезжали, мы порядок наводили.

Кого еще затронул этот процесс, я могу только догадываться: возможно, директоров школ, руководителей медицинских учреждений, культурных работников, сотрудников органов местного самоуправления и т.п. У нас в последние годы наблюдалась стойкая тенденция к уменьшению текучести кадров, она составляла 15%. И вдруг подскочила до 19% — в результате, если можно так сказать, политических пертурбаций. Процесс был стихийный, бессмысленный, безграмотный, поскольку никем не управлялся. Ситуация драматическая, на мой взгляд. Ведь ушли люди с опытом. Другое дело, что они были, кто вольно, кто невольно, втянуты в политическую борьбу. Это означает, что закон не защитил их. Действующий закон о госслужбе не разделяет административные и политические должности, создает полную зависимость государственного служащего от его политического руководства, запрещает госслужащим отказываться от исполнения незаконных либо даже преступных приказов, то есть не содействует сохранению и приумножению профессионального потенциала государственных служащих. В демократически развитых государствах есть определенная процедура передачи власти. Я часто привожу пример Соединенных Штатов: там из 20 млн. госслужащих сменяются с приходом новой администрации Белого дома всего 8 тысяч.

— Как изменилось за последний год качество услуг, предоставляемых Госслужбой гражданам?

— Как гражданин, а не как начальник Главгосслужбы, я отвечу вам, что качество услуг, которые предоставляются от имени государства, не изменилось. Оно неудовлетворительное. Люди недовольны государственными служащими, недовольны непрозрачностью власти, непонятностью ее действий. Ничего и не изменится до тех пор, пока мы не изменим правила игры — действующее законодательство. Систему отбора, прохождения госслужбы, профессиональной подготовки — все нужно менять. Поскольку именно в низком качестве государственного управления, государственного менеджмента заключается основная проблема нашего государства.

— А как бы Вы сейчас оценили уровень заработной платы госслужащих, его динамику?

— Зарплата госслужащего не очень высока, однако сказать, что этой проблеме не уделяется внимание, было бы неправдой. В 2003 году средняя заработная плата была 590 грн., в 2004-м — 750 грн., в 2005-м — 1130 грн. И я надеюсь, что эта тенденция сохранится. Другое дело, что и этого недостаточно. Тем более что сегодня у госслужащих нет системы поощрений, стимулов, нет карьерных программ и т.п. — практически ничего, что делало бы государственную службу привлекательной, в частности для молодых специалистов. Это специфическая деятельность. Это менеджеры, управленцы, у которых есть выбор — оставаться на госслужбе или идти в бизнес, где зарплаты выше в разы. Многие наиболее способные так и делают. Мы не говорим, что это трагедия для страны, — в бизнесе тоже нужны толковые специалисты. Но для государственной службы это серьезная проблема. В ближайшие годы нам необходимо увеличить заработную плату госслужащим в несколько раз...

— К слову, как Вы относитесь к идее тестирования соискателей должностей госслужащих на детекторе лжи?

— Разумеется, отрицательно. Во-первых, это не предусмотрено законом.

— И не будет предусмотрено?

— Не знаю. В нашем проекте закона о госслужбе этого нет. Во-вторых, в цивилизованных странах случаи, когда может применяться детектор лжи, четко выписаны. Либо в процессе расследования, либо в работе спецслужб, либо — по доброй воле самого гражданина. При поступлении, например, на работу в частную фирму, владелец которой волен заводить свои порядки. Ну нельзя же считать доброй волей госслужащего “добровольно-принудительное” согласие пройти полиграф: иначе, дескать, его уволят!.. Давайте будем отбирать государственных служащих методами, принятыми во всем мире: с помощью тестов, профилей компетентности, профессионально-квалификационных характеристик, независимых оценочных комиссий и т.п.

— Вы в свое время говорили, что если проект нового закона о госслужбе не будет внесен в парламент до начала избирательной кампании-2006, позже он уже не даст желаемого эффекта. Выходит, данный закон все же стал заложником политической ситуации?

— Увы, да. Хотя, с другой стороны, спешка тоже могла ни к чему хорошему не привести... Закон о госслужбе затрагивает интересы очень многих людей во властных командах, в министерствах, в центральных органах власти. Я бы сравнил процесс его подготовки с продуванием модели самолета в аэродинамической трубе,— идет своего рода “продувка” проекта этого закона в бюрократической “аэродинамической трубе” с целью сделать его конструкцию более устойчивой и “живучей”. Мы еще в марте внесли этот закон в Кабинет министров, после чего он обсуждался на нескольких совещаниях и общественных слушаниях, несколько раз дорабатывался. Недавно мы его в очередной раз доработали совместно с Минюстом. Мы и сейчас над ним работаем. Учитывая то, что вместе с законом о Кабинете министров в проект коалиционного соглашения вписан и закон о госслужбе...

— В какой именно проект,— их ведь несколько?

— Вносит данное предложение “Наша Украина”, поскольку там есть Роман Безсмертный, который разбирается в этих вопросах... Поэтому я думаю, что есть все шансы с 1 января 2007 года ввести новый закон о госслужбе в действие.

— Сколько средств потребуется на его реализацию?

— В течение ближайших 10 лет реформирование государственного управления потребует, вероятно, миллиардов гривень. Административная реформа, реформа государственной службы — это дорогие реформы, но иного пути нет.

— В начале марта Главгосслужба заявила о начале реализации твиннинговых проектов ЕС в Украине (программ по обмену знаниями и опытом с европейскими чиновниками). Какие ведомства уже обратились к вам с предложениями?

— Сегодня в работе предложения Министерства внутренних дел, Министерства транспорта, Антимонопольного комитета, Госстандарта и др. А на прошлой неделе произошло историческое, я считаю, событие,— так его, кстати, квалифицируют и в Брюсселе. Украина объявила тендер на два проекта, каждый стоимостью около 1 млн. евро: один по линии Национальной комиссии регуляции электроэнергетики, второй — по линии Госавиаслужбы (обеспечение безопасности авиадвижения). Тендер объявлен среди всех 25 стран Евросоюза, его окончание — 25-26 июля нынешнего года. Победителем может стать, как вам известно, аналог этой структуры в одной из европейских стран. На ближайшие 2 года Евросоюз выделяет на реализацию Twinning проектов в Украине 22 млн. евро. Польша в свое время реализовала свыше 100 подобных проектов, позволяющих подтянуть работу в определенном секторе до уровня европейских стандартов.

— Когда это происходило?

— В то время, когда Польша была кандидатом в члены Евросоюза. Twinning — это проект для стран-кандидатов. Украина — первое государство — сосед ЕС, на которое распространилась эта практика. Это признак доверия к нашей стране, своего рода тест для нас. Если мы пройдем его успешно, на разных уровнях возникнет множество связей между украинскими и европейскими структурами. Есть народная дипломатия, а это — “бюрократическая дипломатия”.

Персона

Тимофей Мотренко окончил философский факультет Киевского госуниверситета им. Т.Г. Шевченко и Винницкий филиал Тернопольской академии народного хозяйства. С 1991 г. — старший преподаватель, позже — доцент кафедры мировой и отечественной культуры Винницкого государственного пединститута. В 1994 г. избран депутатом областного совета — председателем постоянной комиссии облсовета. С 1996 г. — заместитель председателя Винницкой облгосадминистрации по социальным вопросам. 2001-2003 гг. — заместитель государственного секретаря Кабмина, с июля 2003 — заместитель министра Кабинета министров Украины. Начальником Главного управления государственной службы Украины назначен указом Президента 1 октября 2003 г. Награжден орденом “За заслуги” III степени.

Подготовила Марьяна ОЛЕЙНИК