Парламент не может защитить Украину от Президента

Готовы ли они ради эффективной оппозиционной деятельности отказаться от собственных лидерских амбиций? На эти и другие вопросы в интервью “Дню” ответил лидер партии “За Україну!”, народный депутат от НУ-НС Вячеслав Криленко.

— В прошлую субботу, когда оппозиционеры планировали проведение внеочередного заседания ВР, представители Партии регионов сыграли на опережение — и сессионный зал под контроль взяли, и своих сторонников еще с ночи навезли под стены парламента. Думаете, во вторник расстановка сил изменится?

— Могу сказать наверняка, что мы сделаем все возможное. Это первое. Второе. Мы будем координировать усилия со всеми, кто не согласен с подписанием харьковского пакта. И в этом случае нам безразличны фамилии, названия политических сил, их прежние ошибки и так далее. Партия “За Україну!” готова подписать заявление о совместных оппозиционных действиях со всеми лидерами парламентской и внепарламентской оппозиций. Более того, с такой инициативой я уже обратился и к Юлии Тимошенко, и к Арсению Яценюку.

— Подписание заявления о координации действий — это конечно хорошо. Однако вряд ли подобный шаг помешает ратификации в ВР харьковского договора Януковича — Медведева. Будете ли блокировать работу Верховной Рады каждый раз, когда этот вопрос будет выноситься на рассмотрение депутатского корпуса?

— Дело базирования Черноморского флота — это дело объединения и целостной позиции украинских патриотов. Эта борьба будет не одноразовой, а системной и будет предусматривать среди прочего новые рецепты объединения всех оппозиционных сил и координацию их деятельности.

— Как оцениваете реакцию мировой общественности на договоренности по русскому флоту?

— Считаю реакцию западного мира дежурной и традиционно ошибочной. Они считают, что легче отдать кого-то из своих друзей на съедение, дав при этом какие-то гарантии своим гражданам. Опыт многих сотен лет показывает, что потом все эти проблемы бумерангом возвращаются к богатым цивилизованным гражданам западного мира. Но, с другой стороны, надеяться на чью-то благосклонность нет ни смысла, ни времени.

Украинцы сами должны вершить свою судьбу, несмотря ни на позиции Москвы, ни Брюсселя, ни Вашингтона.

Однако нынешний парламент не в состоянии защитить национальные интересы Украины, в том числе, как это ни парадоксально, и от посягательства Президента Украины. Поэтому нужно начинать говорить о досрочных парламентских выборах. Но эти разговоры могут быть эффективными только в случае перегруппировки патриотических сил. Если это не произойдет, не имеет смысла говорить о досрочных выборах.

Политические формы, отжившие свое, должны отойти, а все дееспособные патриотические силы должны выработать единую платформу. Единую платформу не под вождя или вождей, а под украинскую национальную идею. Вот если все вчерашние вожди готовы к такому разговору, значит, они думают об Украине. Если они готовы к разговору только о себе, значит, мы и в дальнейшем снова будем стоять на проигрышном пути.

— Вы в субботу во время митинга оппозиции были около Мариинского дворца, но на сцену не поднялись. Почему?

— Дело не в сцене, а в действиях. Я поддерживаю инициативу проведения внеочередного заседания Верховной Рады, хотя понятно, что эта инициатива не могла быть реализована. Я поддерживаю решительное противодействие ратификации, и здесь мы с БЮТ — союзники. То есть для конкретных действий я готов объединяться не только с БЮТ. Единственный момент: это не должна быть оппозиция имени кого-то, это должна быть оппозиция идейного дела. Если это поймут, и в блоке Тимошенко в том числе, то дела пойдут намного лучше.

— На митинге многие из оппозиционеров призывали к импичменту. Считаете, (речь не о “здесь и сейчас”) досрочное устранение Виктора Януковича от власти возможно?

— Я не хотел бы оценивать степень реальности импичмента Президента, но хочу сказать, что ныне есть две основные задачи. Первая — недопущение ратификации харьковского пакта Януковича — Медведева. Вторая — перегруппировка патриотических сил с тем, чтобы они наконец могли стать опять эффективными. А сейчас патриотические силы в полной руине, несмотря на пять лет пребывания при власти патриотов. К решению этих двух задач должны приобщиться все: и старые, и новые. А тогда уже можно будет говорить об импичменте и других очень сложных вещах.

— Считаете ли вы отказ созвать по просьбе 153-х народных депутатов внеочередное заседание ВР нарушением закона? Если да, то каким образом будет реагировать парламентское меньшинство на эти действия спикера?

— По моему мнению, это полный политический и регламентный беспредел, поскольку закон о регламенте, на который так любит ссылаться новая коалиция, предусматривает право 150 депутатов созывать внеочередное заседание с заранее определенной повесткой дня. А вот манипулирование этим правом — это уже вопрос политической совести. Всегда можно найти какую-то причину, чтобы не позволить оппозиции созвать внеочередное заседание. Именно таким путем пошел спикер Литвин, и мне за него обидно.

— Во время митинга оппозиции под стенами Верховной Рады мне довелось пообщаться с учительницей, которая приехала в Киев из Черкасской области. Она была настолько возмущена результатом харьковских договоренностей президентов двух стран, что заявила среди прочего следующее: “Если власть будет действовать такими же методами и в дальнейшем, я стану первой, кто возьмет в руки автомат”. Как решить дилемму: с одной стороны — сдерживать власть при рассмотрении сверхважных для будущего страны вопросов, с другой — сдерживать радикальные настроения в обществе?

— Я являюсь сторонником мирных форм протеста, но вместе с тем власть не должна влиять на раскол общества. Особенно так откровенно, цинично и грубо, как это делает Президент Янукович. Речь идет и о подписании харьковского пакта, и о предыдущем решении по поводу урана, и о фактическом уничтожении украинского языка путем исключения его из всех сфер общения. Это все разделяет украинское общество. Такого не позволяли себе предыдущие президенты, потому что они понимали: стабильность — это не просто пустой звук. Сейчас же происходит испытание Украинского государства на прочность, и инициатором этого испытания является действующая власть, которая ведет себя в этих вопросах крайне безответственно.

— А что делает оппозиция ради объединения общества? Почему, например, не едете в Донецкую, Луганскую области и не рассказываете людям о том, какие угрозы несут многолетние договоренности Януковича — Медведева?

— Лично я часто посещаю Центральную и Восточную Украину и, по мере своих возможностей, объясняю нашу позицию по всем вопросам. Однако для того, чтобы убедить большинство людей в этих регионах, необходимо время. Постепенно Украина будет изменяться, но этот процесс будет происходить значительно быстрее, если новая власть сознательно не будет работать на раскол страны.

— Время, с учетом суперскорости шагов действующей власти, — слишком дорогое удовольствие...

— Все зависит от украинцев: от гражданского общества, политических партий, патриотических сил, простых людей, огромное количество которых не соглашается со многими последними решениями новой власти в целом и Президента Януковича в частности. Особенно это касается последнего договора, подписанного в Харькове. Собственно потому национальное движение сопротивления будет расти и увеличиваться. И если сейчас у кого-то скепсис, то этот скепсис вскоре пройдет, потому что украинцев сотни лет притесняли, пытались уничтожить как народ вообще, но никому до сегодняшнего дня это не удавалось. Убежден, что Януковичу тоже не удастся. Поэтому я не сторонник посыпания головы пеплом, я сторонник работы. Если мы сейчас проиграли после победы 2004 года, это значит, что нужно провести перегруппировку сил, критически переосмыслить решения и действия в том числе тех, кто привел к такому фронтальному поражению, и идти дальше, потому что лидеры меняются, а Украина и украинцы остаются. А в целом стоит отметить, что ситуация, подобная нынешней, для Украины не нова. Жаль, что всегда находится пятая колонна, которая завладевает властью и принимает те решения, против которых иногда приходится бороться целым поколениям.

— Качественные изменения, подчеркнули вы в предыдущей реплике, зависят также от патриотических сил. Но известно, в каком плачевном состоянии теперь они пребывают. В недавнем интервью “Дню” экс-президент Виктор Ющенко на вопрос, кто должен отвечать за упадок патриотических сил, ответил коротко: “Юлия Тимошенко”. А вы как думаете, чьи действия привели к нынешнему состоянию в патриотическом лагере?

— Действия тех, кто был при власти последние пять лет, всех без исключения. Вопрос лишь в том, что у кого-то большая, а у кого-то меньшая доля ответственности.

— После харьковских договоренностей вы объявили о создании Национального движения сопротивления. Какой вы видите концепцию этой идеи в действии: в частности в часовом, идеологическом измерениях, в региональной плоскости?

— Движение сопротивления — это главным образом парламентская и внепарламентская работа. Это гражданское общество и украинцы, которые настроены действовать. Безусловно, это действие должно происходить четко в рамках Конституции, законодательства и тех свобод, которые завоевал украинский народ в 2004 году. Их, кстати, пока еще никто не отменял. Будет ли новая власть отменять? Значит, будет получать растущее движение сопротивления. В целом, я считаю, что это дело не одномоментное. Более того, я убежден, что подписанием харьковского пакта дело не ограничится. На очереди — сдача газотранспортной системы, несмотря на обнадеживающие высказывания, что она вдруг перестала быть нужной России. На очереди — сдача украинской авиапромышленности и всех стратегических предприятий, которые еще остались в государственной собственности, от Одесского припортового до “Укртелекома”. Поэтому это движение сопротивления будет масштабным, ведь оккупационное поведение якобы украинской власти будет диктовать сопротивление по многим направлениям.

Вообще, украинцы время от времени терпели болезненные поражения, потому что часто жили в недоброжелательном окружении. Но все равно, рано или поздно приходила победа. Думаю, теперь произойдет то же самое. Единственный момент — патриотические силы должны пройти перегруппировку, должна появиться новая национальная демократия, которая может не только лозунги произносить, но и действовать. Определенное время пойдет на становление этой новой национал-демократии, на объединение людей, но потом ее эффективность будет расти все больше.

— Были ли неожиданными для оппозиции результаты харьковской встречи президентов Украины и России, и считаете ли вы адекватной ситуации реакцию оппонентов действующей власти? И в целом: как думаете, за 50 дней президентства Януковича оппозиция действовала энергично, с драйвом, блеском в глазах?..

— Относительно Харькова. Я не знал, что это будет подписано именно 21 апреля, но у меня были огромные подозрения, что это случится в ближайшее время. Если вы заметили, только партия “За Украину!” высказывала свою глубокую обеспокоенность в связи с проблемой пожизненного пребывания Черноморского флота РФ на территории Украины в результате прихода к власти Януковича. Мы с первых дней прихода его к власти предостерегали, что такое может случиться. Между тем представители БЮТ и Партии регионов (каждый со своими акцентами) нам говорили, вот, мол, почему вы говорите о флоте? Об этом нужно говорить в 2016-м. Что в итоге? Ныне 2010 год, а соглашения подписаны, по существу, на 30 лет.

По поводу оппозиции. Она такая, какая есть, и, в принципе, никто не может воспрепятствовать появлению новых оппозиционных лидеров. А пока могу сказать, что за эти 50 дней четко как оппозиционная среда, которая кроме всего прочего является идейной, проявила себя только депутатская группа “За Україну!”. Мы сразу подняли вопрос о Табачнике, мы сразу начали сопротивляться всем антиукраинским гуманитарным инициативам и, кстати, добились определенных результатов, например: сохранение Украинского института национальной памяти. Мы, кстати, делали это тогда, когда другие колебались и размышляли, что им персонально с этого будет.

Безусловно, действия оппозиции состоянием на сегодня не являются достаточными. И пока будут появляться все новые оппозиционные правительства, которые будут заниматься конкуренцией друг с другом, до той поры оппозиция не будет объединенной. В настоящий момент внутренняя оппозиционная борьба у многих лидеров оппозиции занимает больше времени и энергии, чем борьба с общими оппонентами, которые уже ясно показали свое антиукраинское лицо.

— Вы вспомнили имя Дмитрия Табачника. Раньше вы заявляли, что будете действовать до тех пор, пока не добьетесь его отставки. Однако протесты прошли, господин Табачник остался.

— Во-первых, Дмитрия Табачника мы все равно уволим. Во-вторых, вода камень точит. Студенческая голодовка 1990-го года тоже не сразу дала результат. Прошло много-много дней, когда, по сути, в одиночестве голодающие студенты лежали на граните тогдашней площади Октябрьской революции. Потом произошел сдвиг, и наша энергия переросла в качество очень массового студенческого протеста. Так же будет и теперь, это только вопрос времени.

— Вернемся к теме №1 прошлой и текущей недель — подписание договора о пролонгации пребывания ЧФ РФ на 25 лет. Не считаете ли вы, что параллельно с недопущением ратификации этого соглашения стоило бы подавать апелляцию в суд?

— Лично я не доверяю украинской судебной системе, в том числе и конституционной юрисдикции, особенно после последнего решения о легитимности “коалиции тушек”. Поэтому убежден: оснований на этом этапе надеяться на справедливое судебное решение просто нет. Надеяться есть смысл лишь на активность гражданского общества, на активность и беспристрастность СМИ, на волю людей. Больше не на что.

— Сейчас продукт работы отечественных СМИ объективен?

— Вижу, что гайки закручиваются. Буквально на пальцах одной руки можно сейчас пересчитать телеканалы, которые пока еще позволяют себе такую роскошь, как транслирование двух позиций — власти и оппозиции. Думаю, скоро не нужны будут и пальцы одной руки. Но мы это уже проходили при Кучме, и это все привело к поражению такого явления, как кучмизм. Так же будет и теперь.

— Ваша оценка принятой на Банковой концепции празднования 65-й годовщины Победы в Великой Отечественной войне.

— Партия “За Україну!” внесла альтернативное предложение Уроку памяти о Великой Отечественной войне, который вместе с Министерством образования РФ предлагает провести для наших школьников Дмитрий Табачник. Мы предложили, чтобы это был Урок правды о Второй мировой войне и чтобы участвовали в нем специалисты — историки, представители Института национальной памяти, ветераны всех армий, которые боролись за независимость Украины. Тогда у нас будет концепция 65-й годовщины, предусматривающая историческую правду, а не только навязывание неосталинизма, который уже широко шагает по стране.

Наталья РОМАШОВА