Кому загрожують свідчення Пукача?

Політики вже починають говорити, що справа Гонгадзе може суттєво змінити політичні розклади в Україні, адже Пукач може дати свідчення проти багатьох впливових в державі людей.

Проте, на думку колишнього першого заступника міністра внутрішніх справ за часів зникнення Гонгадзе і початку розслідування кримінальної справи з цього приводу Миколи Джиги, навіть якщо Пукач назве імена конкретних замовників вбивства Гонгадзе, цього буде не достатньо аби висунути їм звинувачення. Більше того, колишній міліціонер дуже сумнівається, що замовлення вбивства Гонгадзе насправді мало місце. Також він припускає, що Пукача можуть “обробити” для дачі потрібних політичній кон’юнктурі свідчень.

Разом з тим, в українському політикумі почали ширитися здогадки, кого можуть потягнути на дно його свідчення.

Найпершими називаються прізвища екс-Президента Леоніда Кучми та колишнього голову його адміністрації Володимира Литвина. Проте висувають і зовсім неймовірні версії, ніби свідчення Пукача можуть неабияк вдарити ще й по Юлії Тимошенко.

Про все це в інтерв’ю “Главреду” розповіли колишній перший заступник міністра внутрішніх справ, колишній голова Національного бюро Інтерполу в Україні, а нині народний депутат від Партії регіонів Микола Джига, а також колишній заступник голови СБУ, а нині народний депутат від БЮТ Олександр Скибінецький.

Микола Джига: “Пукача можуть “обробити” для дачі потрібних свідчень”

— Миколо Васильовичу, на вашу думку, чи можна очікувати прогресу у справі Гонгадзе після затримання Олексія Пукача?

— Прогрес у цій справі вже давно є — вже три людини засудженні й відбувають покарання у в’язниці. Олексій Пукач може стати четвертим. Якщо правда те, що Пукач був безпосереднім виконавцем вбивства Гонгадзе, то прогрес буде значним.

Звичайно, всі хочуть побачити замовників та організаторів вбивства. Але не знаю чи такі взагалі є. Якщо вбивство сталося через ексцес виконавця, й не було умислу вбити, а тільки налякати і вже в результаті потасовки вийшло так, що вбили, то питання замовника відпадає само по собі через юридичні обставини.

Якщо ж вбивство було умисним й те, хто замовляв мав намір знищити журналіста, то це дійсно дає підстави говорити про замовників. Все залежить від того, яка буде реальна юридична кваліфікація дій виконавців вбивства.

Звичайно, все це зараз буде використовуватись в різних політичних передвиборчих технологіях.

— Ви очікуєте тиск на окремих кандидатів в президенти?

— Однозначно, що будуть спроби скомпрометувати декого.

— Кажуть, що Володимир Литвин першим може потрапити під політичний удар...

— Мені важко сказати, все буде залежати від того, які будуть результати розслідування і показання Пукача.

— Можливо, що на Пукача буде здійснюватися тиск, аби він свідчив на потрібних людей? Ось і ви кажете, що він може сказати, що сам перестарався, а може говорити і про спеціальне замовлення на вбивство.

— Те, що з вуст заступника голови СБУ прозвучали слова про те, що Пукач вже дає свідчення і визнає свою вину, називає виконавців та замовників дає підстави вважати, що він буде говорити те, що було насправді.

— Тобто, можна припустити, що замовників таки можуть притягнути до відповідальності?

Не можу передбачити наперед. Я сам слідчий і знаю, що без матеріалів кримінальної справи і розслідування нічого передчасно не можна говорити. Я нічого не можу передбачати.

— Можливо, що Пукач буде все вішати на людей, які вже мертві — це і Кравченко, і Фере?

Це знову ж таки зі сфери прогнозів. На сьогодні ми маємо звинувачувальний вирок по трьом людям. Наскільки мені відомо, всі вони дають свідчення саме на Олексія Пукача. Ось і все, що ми маємо реально сьогодні. Що скаже Пукач — нам невідомо. Що він саме скаже, і що важливо, як його свідчення будуть реалізовані — це вже інша справа. Але скажу, що для звинувачувального вироку щодо самого Пукача матеріалів вже досить. Що стосується інших, потенційних замовників — це все під великим питанням.

— Чи можуть Пукачу пом’якшити вирок, якщо він “здасть” замовників. Чи з такими звинуваченнями, які до нього висуваються це не реально?

— В законі передбачено, що зізнання завжди є пом’якшуючою обставиною. Але це, звичайно, справа суду, який це і вирішує.

— Фактично, наступного дня після затримання Олексія Пукача до преси виходить заступник голови СБУ і розповідає деталі допитів. Це нормально взагалі, це може зашкодити слідству? Навіщо це робиться, адже схоже на спланований тиск на когось?

— Я думаю, що заяви заступника голови СБУ Грицака були передчасними. Подібних речей не можна робити за нормальних обставин. І взагалі, такі речі мала би озвучувати хіба що Генеральна прокуратура. І для мене це якраз було дивним. Адже кримінальна справа знаходиться в прокуратурі. Без дозволу слідчого прокурора взагалі ніяких коментарів щодо справи не можна робити. Не можна взагалі оприлюднювати щонайдрібніших даних допитів.

Ось Грицак вже розповів, що є такі і такі свідчення і їх дають проти конкретних осіб. Я думаю, що це може дуже сильно зашкодити слідству.

— Може бути, що заяви СБУ і вся історія із затриманням є частиною якоїсь вистави і несуть якусь конкретну мету?

— Я не знаю насправді. Людина жила п’ять років в селі. Пукач там собі займався господарством. Можливо, і не знали про це спецслужби. Але те, що він з’явився на сцені саме зараз, говорить про те, що в будь-якому випадку це буде вважатися технологією передвиборчої кампанії. І від цього вже нікуди не подінешся.

— А чи взагалі шукали Пукача останні 6 років?

— Я впевнений, що таки шукали, але недостатньо ефективно.

— Не хотіли знайти?

— Ні, не те, щоб не хотіли знайти. Просто міліція, насправді, перевантажена у нас питаннями розшуку. Є маса інших злочинів. Пройшов час і про Пукача трохи забули. Я не кажу, що навмисне не шукали, а просто з часом за давністю ця справа втратила актуальність для розшуку.

— Поясніть як професіонал. Як мав відбуватися розшук Пукача. Дільничні мали ходити по кожному сільському дворі в Україні, чи як ще можна знайти людину, яка хоче загубитися десь в провінції?

— З’являється в селі нова сім’я. Є голова сільради і представники влади. Коли хтось з’являється, то він має зареєструвати нових людей, для цього ж є порядок. Має здійснитися паспортний контроль. Якщо нова людина саме не йде до сільради, то представник влади має сам прийти до людини. Дільничний міліціонер має поцікавитися, хто і звідки приїхав, чим займається. Такий порядок існує і це все мали б здійснити.

— В такому разі, чи мають посадові особи в селі де затримали Пукача отримати якесь покарання за те, що не проконтролювали появу Пукача?

— Думаю, що ні. Взагалі, за логікою речей відповідальність якась і мала бути, але в даному випадку точно не буде.

— На вашу думку, як людини, що займалася слідством по справі Гонгадзе, Пукач їздив в Ізраїль, про що зараз багато пишуть і говорять?

— Мені сказати важко, але на мою думку, він нікуди не їздив й весь цей час перебував на території України.

— Ви вже давно займаєтеся політикою й є народним депутатом. З політичної точки зору ви вірите в те, що замовників вбивства Гонгадзе можуть притягнути до відповідальності?

— Найперше, я не можу стверджувати, що замовники є. Це дуже сумнівно як на мене. З усієї фабули цієї справи і тих подій, які відбулися у вересні 2000 року мені видається, що замовників на вбивство насправді немає. Їх просто немає, бо ніхто не давав замовлення на вбивство.

Але все залежить від матеріалів слідства і як їх будуть трактувати. Насправді, сьогодні одних тільки свідчень Пукача на того чи іншого замовника замало, щоб притягнути замовників до кримінальної відповідальності. Якщо слова Пукача не буде чим підтвердити, то неможливо буде притягнути замовників то відповідальності.

Свідчень Пукача буде замало, треба будуть вагоміші докази. Навіть не знаю що це може бути. Плівки Мельниченка за доказ слугувати не можуть, вони нелегітимні. Вони не можуть враховуватися слідством і судом, вони здобуті злочинним шляхом. Наголошу, записи Мельниченка зроблені злочинним шляхом. Їх не можна брати як основу доказової бази.

— Виходить, якщо навіть Пукач гіпотетично назве замовників Кучму, Литвина чи Деркача, то притягнути їх до відповідальності буде неможливо?

Так, якщо звинувачення буде ґрунтуватися тільки на словах Пукача. Ми вважаємо, що це все може бути піар-акцією й Пукача можуть елементарно “обробити” для дачі потрібних свідчень. А тому його свідчення будуть під великим сумнівом.

— Вже з’явилася інформація що і Кучма, і Литвини, і Деркач вже звертаються до Ющенка, щоб він захистив їх від переслідування. Ви особисто не остерігаєтеся, що вас якось до цієї справи пришиють, адже ви під час всіх тих подій в 2000 році були заступником Юрія Кравченка?

— І що з того, що я був заступником Кравченка. Із самого початку цієї справи я нею займався. Але це ні про що не говорить. В мене ніякого занепокоєння немає, я завжди відкрито кажу свою позицію у цій справі. В мене є багато сумнівів у цій справі, і я їх неодноразово висловлював.

Віталій ЧЕРВОНЕНКО