Борис Колесников: “Американцы — лучшие маркетологи в мире”. Часть 1

Делать интервью с заместителем главы фракции Партии регионов Борисом Колесниковым на темы, широко обсуждаемые в формате многочисленных ток-шоу, мне не хотелось. Разумеется, без споров об эффективности работы коалиции и правительства, оценке действий участников кризиса и их околоюридических исканий — не обошлось. Но эти тупиковые “аппендиксы” разговора остались за пределами газетной полосы: от таких споров устали все. Думаю, читателям гораздо интереснее будет узнать, что экс-председатель Донецкого облсовета, крупный бизнесмен, друг и партнер Рината Ахметова, одно из влиятельнейших лиц партии и потенциальный руководитель ее избирательного штаба думает о том, как и с кем Партия регионов идет на выборы; какие лозунги будет использовать; что намерена предлагать и как действовать потом; сможет ли крупный бизнес стать “фезамом” для власти, а программа Ахметова — ее методичкой?

Все познается в сравнении. Так вот именно сравнение дало возможность ведущим украинским политикам считать Бориса Колесникова чуть ли не главным сторонником выборов в основной партии коалиции. Что подтолкнуло его занять такую позицию: абсолютная уверенность в победе Партии регионов; желание бизнесмена ускорить развязку и стабилизировать ситуацию, снижающую “капитализацию страны”, или нежелание создавать почву для узурпации власти КЕМ БЫ ТО НИ БЫЛО?.. А вот об этом у Бориса Викторовича я спросить не успела — времени не хватило.

“Регионы” выходят на старт

— Борис Викторович, судя по тому, что на этой неделе в разных форматах, в том числе и с участием премьера в Кабмине, прошел ряд совещаний, имеющих прямое отношение к организации выборов, в Партии регионов принято окончательное решение — она на досрочные выборы идет?

— Конечно. Партия об этом заявила публично. Заявление подписано. К этому вопросу глупо возвращаться. Мы готовимся к выборам, проводим подготовительные работы, предшествующие разворачиванию штабов.

— И тем не менее, мы видим, что предпринимаются попытки отмотать назад и не допустить проведения досрочных выборов. Вы себе представляете, что будет, если ситуацию переломят, и выборы не будут проведены?

— Представляю, но достаточно смутно. По большому счету, если говорить откровенно, юридических оснований для проведения выборов — ноль. Но Партия регионов согласилась на них ради сохранения стабильности в стране.

Теперь что касается третьего указа президента: смысловой нагрузки в судебных исках по поводу текста указа нет, ибо в ходе переговоров дата выборов была определена (30 сентября) и в указе отражена она же. Юридическая же чистота указа не то что спорна, а просто отсутствует. Поэтому я допускаю иски как со стороны отдельных депутатов, так и коллективные. Обращения в суд могут быть, но, по сути, они бессмысленны, поскольку 1 августа президент подпишет еще один указ, который будет абсолютно легитимен, и 30 сентября пройдут выборы, на которых победит Партия регионов и сформирует правительство.

Опасность для нас и для всей страны в другом — создан прецедент не правового, а политического решения. Я говорил об этом Виктору Андреевичу: “Пусть у президента будет не три, а пять причин для роспуска парламента, но они должны носить исключительный характер. Конституционный суд обязан в течение пяти дней ответить, принимает ли он вопрос к рассмотрению и в течение 30 дней вынести решение. Не рассмотрел — значит, это делает следующий состав суда. В противном случае мы придем либо к полной анархии, либо к диктатуре”. Ибо произвольно трактовать законы каждый не может. Как бы они не были плохи — их нужно выполнять. А если плохие, то менять.

— Почему Виктор Янукович не хочет идти на выборы? Он боится, что в случае, если от будущей коалиции его кандидатура будет предложена на пост премьера, то президент ее не внесет на утверждение парламента?

— Почему это “не хочет идти на выборы”? Он дал публичное обещание. Премьер не хотел создавать прецедент и идти на выборы без закон­ных на то оснований. Допустим, в 2009-м прези­дентом станет Янукович, а в 2011-м оранжевые получат большинство в парламенте. Даст ли созданный сегодня прецедент право президенту Януковичу распустить большинство Ющенко? Даст. Вот чем опасна нынешняя ситуация.

— Ющенко внесет кандидатуру Януковича, если “Регионы” окажутся в составе коалиции и он будет предложен в качестве премьера?

— Почему он его должен не внести? Если коалиция имеет необходимое парламентское большинство и предлагает кандидатуру, то президент не может это игнорировать. Хотя, с моей точки зрения, глава государства, независимо от фамилий президента и премьера, должен по Конституции иметь право отклонения в отношении той или иной кандидатуры. Но все равно президент должен укладываться в отведенные 15 дней. В противном случае парламент обязан самостоятельно проводить процедуру утверждения. Законы должны обеспечить момент завершения процедуры. Если черты нет, то начинаются интриги. А они никому не нужны.

— Борис Викторович, я так понимаю, что де-факто вы — руководитель избирательного штаба Партии регионов?

— Официально это решение еще не принято, оно будет рассматриваться на политсовете партии через семь — десять дней.

— Но вам было бы интересно провести эту кампанию?

— Мне — да. Но у нас немало достойных людей, зарекомендовавших себя во время предыдущих кампаний. Я не шучу. Причем это необязательно депутаты. Предвыборная кампания — это реализация маркетинговой стратегии. Если не ошибаюсь, именно Вильсон в начале века пригласил компанию Proctor&Gamble: “Вы продаете мыло? Какая вам разница — продайте меня!”. Не стану заверять вас, что в вопросах механизма проведения предвыборных кампаний Украина полностью перешла на европейские стандарты. Однако, в сравнении с 1999 годом она существенно к ним приблизилась. Этим вопросом должны заниматься профессионалы.

— Кого вы будете приглашать в качестве “смежников” — российские политтехнологические компании или промоушеном “Регионов” займется Манафорт?

— Это будет сборная команда. Общеизвестно: американцы — лучшие маркетологи в мире. Не сделать таких профессионалов частью команды — просто глупо. Кто лучше других раскроет плюсы предлагаемого социального пакета? Кто лучше объяснит макроэкономические показатели? С Партией регионов на выборах будет работать команда, состоящая из лучших специалистов, которые есть в мире. Речь идет о профессионалах в сфере “паблик рилейшенз” в такой узкой сфере, как подготовка и проведение избирательных кампаний.

— Приходилось слышать, что по предварительным наметкам бюджет предвыборной кампании составит 100 млн. долл. Так ли это?

— Мне будет проще ответить на ваш вопрос, когда он уже будет принят политсоветом.

— Насколько я знаю, вы сейчас проводите аудит предвыборных ресурсов и мощностей, а также техники проведения предыдущих кампаний?..

— Вы хорошо информированы.

— Местами. Каковы результаты?

— Он только в понедельник начался. Отчета еще нет.

— Но ведь и без аудита вы знаете, что на общенациональном уровне развитием партийных структур практически никто не занимался.

— К сожалению, это правда.

— На когда запланирован съезд партии?

— Он пройдет в два этапа. Первый состоится в середине июля, а второй, согласно предвыборному законодательству, предусматривающему утверждение списков кандидатов в депутаты от партии, не позже положенного срока — либо 4, либо 11 августа.

“Мы говорим партия — подразумеваем Янукович”

— Мы с вами сейчас обсуждаем работу избирательного штаба Партии регионов или блока Януковича?

— На выборах 2006 года Виктор Федорович отказался от именного блока. Как показывает жизнь, особенно жизнь “Нашей Ураины” и Блока Юлии Тимошенко, столкнувшихся с судами-пересудами, позицией Кинаха и прочими проблемами, — блок юридически очень сложная и хлопотная штука… Но официального решения пока нет. Я думаю между 15 и 20 июня состоится заседание коалиции, на котором в этом вопросе будут расставлены все точки над “і”. Дальше тянуть нельзя: нужно готовиться к выборам либо в формате блока, либо в формате партии.

— А ваша личная позиция?

— Я сторонник партийного подхода. Недавно проведенные нами социологические исследования показали не только наивысший в стране рейтинг Виктора Януковича, но и почти 100-процентное отождествление его имени с партийным брендом. “Мы говорим Партия регионов — подразумеваем Янукович”. И наоборот. Следовательно, образование именного блока, с маркетинговой точки зрения, неэффективно — имя и так работает.

— Социалистам помогать будете?

— СПУ — партия с таким опытом, что они сами кому угодно помогут. В конце концов в 2006 году они набрали 6%.

— Но сейчас и “ваши”, и “не ваши” социологи показывают, что до трехпроцентного барьера партия Мороза не дотягивает.

— Я уважаю Владимира Михайловича Литвина и не хочу бросать камни в его огород, но ему перед выборами социологи предрекали от 8 до 12 процентов. Честно говоря, в нынешние, зафиксированные еще до начала кампании, показатели социалистов, колеблющиеся в пределах 2,8—3,2, я верю больше. Я думаю, что они пройдут. Поскольку срез настроений в областях, где СПУ традиционно сильна, позволяет говорить о реальности сбора необходимых 850 тыс. голосов.

— Каков ваш прогноз результатов выборов?

— Наша партия наберет больше всех и, разумеется, улучшит результат 2006 года. Насколько улучшит — вопрос качества кампании. Партии действующей коалиции попадут в парламент. БЮТ и “Наша Украина” — тоже. Что касается “роялей в кустах”, то, думаю, в парламент попадет Луценко. Он сейчас раскручен, как Маккартни после “Yesterday”. Да он и есть yesterday.

— Это у вас личное…

— Ну ладно, хорошо.

— В списке Партии регионов, по всей видимости, будут искать себе место многие политики. Увидим ли мы в нем Кинаха, Табачника, Кузьмука, Богословскую, Волкова, Медведчука?

— Самый честный ответ — это решит президиум партии.

— А ваше мнение, как наиболее вероятного руководителя избирательного штаба?

— Я, например, ничего плохого не вижу в Кинахе. Он знает экономику. Я беседовал с ним неоднократно. Не вижу ничего плохого, если в списке будет Кузьмук. В целом, сложно сказать, кто из названных вами политиков может послужить делу укрепления бренда партии, а кто — нет. Ответ может быть дан после тщательного исследования.

— Ходят разговоры, что предвыборный список Партии регионов претерпит существенные изменения. Правда ли, что речь идет о трети списка?

— Думаю, что о трети речь не идет. Партия имеет самый высокий национальный рейтинг и убеждена в том, что выборы выиграет и сформирует правительство. Следовательно, 25—30 человек можно не считать — они уйдут в исполнительную власть, освобождая места в парламенте. Если так на это смотреть, то, возможно, треть списка будет новой.

— Нынешние министры-регионалы будут членами списка?

— Разумеется.

— Следовательно, если Партия регионов будет участницей правящей коалиции, созданной после досрочных выборов, то она выдвинет в правительство тех же людей, что работают сегодня?

— Это не моя компетенция. Есть политсовет, есть президиум партии. Подковерной борьбы ни за какие должности не будет. Как и в прошлый раз, органы партии определят круг наиболее достойных, и попавшие в него будут назначаться на должности.

— Вы знаете, что многие региональные элиты, поддержавшие вашу партию на выборах, обижены, поскольку, их представители не попали в центральную исполнительную власть. Донецк и Луганск представлен в полной мере, а Харьков, Николаев, Херсон, Днепропетровск, Одесса и Крым — по остаточному принципу…

— Ну почему же? Вот, например, Арсений Яценюк — министр иностранных дел, он работал в Крыму и поддержан коалицией.

— Арсений Петрович — и в политическом, и в про­фессиональном смысле — гражданин мира.

— Вы знаете, я вообще против формирования власти по принципу — “донецкий, мукачевский”. Премьер является топ-менеджером, и он должен формировать команду исключительно по профессиональному признаку. Ни политика, ни география в эти вопросы, без ущерба для дела, вмешаться не могут.

— Как по мне, проку большого стране от проведения досрочных выборов не предвидится. Просто в силу того тупика, в котором оказался политикум в марте, их нельзя не проводить. А значит, партии и блоки должны провести максимальную работу над ошибками. Я просто не поверю, если вы мне скажите, что вас и Рината Ахметова в полной мере устраивает профессиональный, интеллектуальный уровень состава фракции и правительства. В частности, речь идет и о способности представлять, отстаивать и реализовывать существующими силами стратегическое видение развития страны.

— Ну не может быть у Юлии Владимировны 129 стратегов, или 86 стратегов у “Нашей Украины”…

— С вами мы говорим о Партии регионов.

— Если мы говорим о Партии регионов, то это проблема, наверное, не депутатов, а организации работы политсовета партии и самой партийной структуры. Нужно учиться грамотно определять приоритеты командной работы. Если не будет стратегии — успеха не будет.

— Ладно, к стратегии развития Украины мы еще вернемся. Кто определяет партийную стратегию?

— Я, к сожалению, не могу озвучить эти имена, но убежден, что к марту—апрелю обновленная Партия регионов будет иметь самый современный и европейский вид. Причем это будет касаться как структуры, так и стратегии.

Лозунги те же…

— Это будет в марте и апреле. А с какими лозунгами партия пойдет на выборы в сентябре? Останутся ли агитационным костяком вопросы русского языка, анти-НАТО и “улучшение жизни уже сегодня”? Вы знаете, в среду, на встрече с журналистами, премьеру с упреком задали вопрос о статусе русского языка. Виктор Янукович сказал, что он свое отношение к вопросу не изменил, но отсутствие конституционного большинства в парламенте, позволяющего преодолеть предсказуемое президентское вето — с одной стороны, а с другой — нежелание будировать вопросы, способные разъединить, а не объединить страну, — сегодня не позволяют активизировать действия в отношении изменения статуса русского языка.

— Очень плохо, что русский язык разъединяет страну. Я, например, считаю, что он ее объединяет. Я не вижу в этом вопросе абсолютно никакого угодничества по отношению к России. Речь идет о демократических ценностях. Очень много людей в Украине говорят на русском, считая его родным. Значит, мы должны обеспечить его статус как государственный. Вы видели в школьных хрестоматиях украинский перевод Пушкина? Это же недопустимо. Я считаю, что нашим детям будет только на пользу, если они будут кроме английского в совершенстве знать еще два языка.

— Знаете, Борис Викторович, есть хороший лозунг: “Хочешь двуязычия — выучи украинский!”.

— Так вот именно! В телевидении есть своя специфика. А посмотрите тиражи газет — подавляющее большинство на русском языке! Когда будет сделан глубокий аудит языкового вопроса, то окажется, что украинский язык от русского, с точки зрения потребления в медиа и на бытовом уровне, очень сильно отстает. Для того чтобы реализовать маркетинговую стратегию украинского языка и максимально сокращать разницу употребления с русским, возможно, необходимо инвестировать 5 млрд. долл. И вследствие ненасильственной и эффективной популяризации вывести украинский на один уровень с русским. Серьезное исследование даст законное основание для выделения, по мере возможностей, соответствующих средств, и любая Верховная Рада это поддержит. А статус государственного русскому языку нужен не для того, чтобы снивелировать значение украинского, а для того чтобы защитить интересы русскоязычных граждан.

— Я поняла: тезис о языке остается в кампании. Что с НАТО?

— Наша партия категорически против и НАТО, и Ташкентского договора. Спорно другое: своевременно поднимать этот вопрос или нет. Мне близко мнение канцлера ФРГ Меркель, которая говорила о европейских вооруженных силах. Лет через восемь-десять эта модель будет более рациональна и менее скандальна для Украины. Хотя бы потому, что восточноевропейскому государству, не имеющему аравийских запасов нефти, реализовывать собственную оборонную стратегию крайне тяжело.

— Словом, набор слоганов Партии регионов на досрочных парламентских выборах кардинальных изменений не претерпит?

— На самом деле, самая сложная задача, которую нам предстоит решить для “улучшения жизни уже сегодня”, — это совместить несовместимое. А именно, либерализацию экономики с высоким уровнем социального пакета. Но я надеюсь, что нам это удастся. Под либерализацией экономики мы подразумеваем создание комфортных условий для бизнеса — причем любого калибра и прописки. Украина должна быть страной, открытой для инвестиций. Для этого она не должна дружить с Западом против России и с Россией против Запада. Наша перспектива, деньги и успех — в открытости. Желающие вложить деньги в Украину должны стоять в очереди, как это было, да, собственно, и есть, в Китае. Помните, Джульетто Кьеза, написавший книгу “Прощай, Россия!”, еще в 1996 году заметил, что суперкапиталистический, на тот момент, Кремль получал десятки миллионов инвестиций, а суперкоммунистический Китай — десятки миллиардов. Открытость и стабильность обеспечат приток капитала в Украину.

Юлия МОСТОВАЯ