ПАРТНЁРЫ
Нам нужно продолжать укреплять армию и усиливать коалицию на Западе против России. Поскольку самостоятельно победить Украина не может. Только при поддержке ЕС и НАТО можно противостоять нашему воинственному северному соседу, заявил в интервью “Апострофу” советский диссидент, глава Ассоциации еврейских общественных организаций и общин Украины ИОСИФ ЗИСЕЛЬС.
- Очень много сейчас говорят о различных форматах переговоров по возвращению Донбасса. Кто-то говорит, что нужно напрямую общаться с Россией, с представителями сепаратистских формирований ДНР, ЛНР, кто-то говорит, что нужен будапештский формат переговоров, нормандский. Какой самый оптимальный?
— Здесь напрашивается аналогия с басней Крылова, что как, друзья, вы не садитесь, а в музыканты не годитесь. Силы очень неравны. Разговаривать на равных, то есть строить какие-то компромиссные решения можно, когда у вас одинаковые условия в переговорах. Россия считает себя намного сильнее, что она может реализовать любой сценарий, и она не считается с тем, что хочет Украина. То есть, если мы хотим помириться с Россией, это можно сделать только на условии капитуляции, я в этом убежден. Хотим ли мы этого? Я не хочу.
Победить военным путем мы не можем, поскольку у нас недостаточно сил. Хотя Афганистан победил Советский Союз, но с огромными жертвами, и это совсем другая история. На мой взгляд, нужно следовать той же тактике, которую выбрал президент Порошенко против России — максимально укреплять армию, невзирая на все проблемы и коррупцию. Потому что нам нужно выравнивать военную силу, нам нужно выравнивать дипломатические силы, которые также у нас пока слабее, чем в России. Нам нужно продолжать то, что делал Порошенко — создавать и укреплять коалицию на Западе против России, поскольку самостоятельно мы победить не можем. Мы можем победить вместе с ЕС и с НАТО, куда стремимся.
- Так наши европейские друзья вернули права голоса России в ПАСЕ.
— Да, вернули. Это им выгодно экономически. Но, тем не менее, новый состав Европарламента подтвердил санкции в отношении РФ, подтвердил то, что Россия — агрессор, и она должна вернуть и Крым, и Донбасс Украине, и только тогда возможны какие-то изменения. Это неоднозначная политика.
- В Кремле уже четко сказали о том, что не претендуют на Донбасс, а просто хотят “защитить” русскоязычных жителей региона. Даже среди некоторых украинских политиков есть мнение, что было бы хорошо дать автономный статус этому региону в составе Украины. Это хорошая идея, по вашему мнению?
— На мой взгляд — нет. Во-первых, я не верю словам, тем более — словам России. Во-вторых, это некая раковая опухоль, которая создана Кремлем на теле Украины,и, если дать ей автономию, она будет разрастаться и прогрессировать. Включение Донбасса в состав Украины в его сегодняшнем состоянии — с этими бандами, с российскими войсками — это просто фантастическая идея, которая приведет к ужасным последствиям. Я не верю в эту идею.
Я верю в то, что нужно укрепляться, объединять Запад вокруг политики, которую проводит российская власть, постепенно увеличивая санкции… Кстати, каждая новая санкция, которых уже было несколько, не угрожает России. Но постепенное накопление этих санкций на протяжении 20-30 лет — удушает. Я думаю, что это сознательно делается Западом для того, чтобы не обозлять Россию, чтобы она не начала швыряться ракетами и бомбами, а создать иллюзию, что каждая санкция сильно не вредит России. Хотя уже по итогам пяти лет, как ввели санкции, россияне говорят, что чувствуют их влияние по своему холодильнику.
- Тем не менее, настроения там еще очень далеки от бунтарских.
— Это же постепенный эволюционный процесс. В Украине тоже очень медленный эволюционный процесс. Нас каждый раз мотает из стороны в сторону, каждые пять лет мы пытаемся что-то изменить, не понимая, где же наше место в этой жизни. То есть подавляющее большинство граждан не верят в то, что европейский путь — единственно правильный для Украины. Для этого нужен некий консенсус, допустим, 70-80% граждан Украины должны быть в этом убеждены. А сейчас процентов 15-20 — за этот европейский выбор. Они активны, их уже достаточно много, чтобы не допустить отката к России, но этого недостаточно, чтобы сформировать четкий европейский вектор и ускорить движение по нему.
- Есть ли риск, что в следующие пять лет будет продолжаться такая вялотекущая ситуация на Донбассе?
— Да, к сожалению. Я иногда хочу ошибаться в своих прогнозах, но 20 февраля 2014 года, когда шел расстрел на Майдане, я выступал в “Свободе слова” на ICTV, и я единственный из экспертов, которые там были, сказал, что мы открыли ящик Пандоры, и зло вышло в мир. Нам будет очень нелегко, и займет очень много времени, чтобы его загнать обратно. То есть я был убежден, что эта война надолго, хотя войны еще не было, был только расстрел на Майдане. Я не рад, что оказался прав, потому что это плохо для Украины.
- Все-таки вернусь к вопросу, не стоит ли начинать какие-то переговоры с ДНР, ЛНР? Ведь если война будет длится еще пять лет, то ментальность людей изменится полностью. То есть дети, которым было 12 лет, сейчас им уже 17-18 лет, через пять лет это будут совсем взрослые люди, которые привыкли жить без Украины.
— Вы правы. Это, действительно, происходит. Мы видим это по Вьетнаму, где десятки лет шла война, по другим войнам видим, что ментальность людей меняется. Дети вырастают в ситуации войны, и эта война сидит в их ментальности так глубоко, что они не могут от нее избавиться.
С другой стороны, мы видим, как действует Россия. Например, Приднестровье было создано в 1992 году, и до сих пор эта опухоль существует на теле Молдовы. Абхазия и Южная Осетия — 2008 год, и тоже — до сих пор. Вести переговоры напрямую с ДНР и ЛНР, значит — давать им легитимность. А это значит — смириться и согласиться с тем, что это гражданская война, что есть какие-то внутренние силы, которые воюют с украинской властью и с украинской армией. Это абсурд. Наш основной враг — это Россия. Не было бы России, не было бы и этой войны.
То есть, я считаю, что нет смысла вести прямые переговоры с этими фейковыми республиками. Только в руках у России есть рычаги влияния на ситуацию, если они еще есть. У конфликтов есть особенность: они начинают развиваться по своим законам, и я не уверен уже, что Путин может остановить этот конфликт. Даже если он выведет регулярные российские войска, останутся российские добровольцы, наемники. Найдутся силы, которые захотят финансировать этот конфликт, российские олигархи с молчаливого согласия Путина будут вливать туда деньги, оружие и т. д. При этом Россия будет говорить: мы вывели свои войска.
- А если Украина будет контролировать границу с Россией?
— А как она будет ее контролировать? У Украины недостаточно сил, чтобы ее контролировать.
- Если дать автономию, то Донбасс станет украинской территорией, и мы будем контролируем всю границу.
— Это фантастический вариант. Я не верю, что это возможно.
- Что полезного может сделать президент Владимир Зеленский? В частности, он сказал: “Параллельно заканчиваем войну, но параллельно мы должны думать о наших людях и… инвестировать в Донбасс, чтобы люди на временно оккупированных территориях видели, что действительно страна меняется”. А потом следует возродить ментальность людей на Донбассе. Но как они будут видеть изменения, если мы все-таки проигрываем информационную войну там?
— На счет проигрыша информационной войны, я бы не стал торопиться делать такие выводы. Действительно, очень мощные информационные силы со стороны России, со стороны так называемых ЛНР, ДНР действуют. Но правда-то не у них. Есть известная пословица, что можно один раз обмануть многих или много раз обманывать одного человека, но нельзя много раз обманывать миллионы людей. То есть правда все равно проявится. Эта информационная война уже теряет силу, несмотря на то, что на нее тратится все больше и больше денег. Для того чтобы поддерживать тот же уровень доверия, нужно все больше и больше вливать средств.
Я не верю, что президент Зеленский хорошо понимает то, о чем он сказал. О какой ментальности он говорит? В чем отличие ментальности донецких? Из этого оккупированного региона уехала половина населения — два миллиона. Из них полтора миллиона выбрали Украину, и в этом проявилась, может быть, их украинская ментальность. Полмиллиона уехало в Россию, в этом проявилась их российская ментальность. Какую ментальность Зеленский хочет развивать на Донбассе — российскую или украинскую? Украинской там практически не осталось. И кто ему даст ее там развивать? Руководство ДНР, ЛНР — с их репрессивными методами воздействия на население, с их аппаратами безопасности, которые подавляют любую свободную мысль. Это фантазии.
Может быть, Зеленский даже искренне в это верит, ведь верил же Порошенко в мае 2014 года, что ему удастся помириться с Россией и достигнуть мира. Я точно знаю, что он верил, я отговаривал его от этого тогда. Я говорил, что это невозможно, и Путин не для того начинал войну, чтобы через две недели помириться с Украиной. Весь аппарат президента верил в то, что им удастся добиться мира. Мало ли, во что искренне верят люди, они так же могут искренне ошибаться.
Екатерина ШУМИЛО
Йой, какой гигантский срач! Эй, путня сраная московско-фашистская, вас ваш путин 19 лет в жопу ебет или хуй даёт сосать? Какой конкретно вид большой любви к нацистскому карлику-педофилу вы там практикуете у себя в Расистской Фпедерации, гандоны ебаные кацапские?
или что, голосовали за продажу госсобственности и земли, за послушность МВФ? в украине и без пожаров все вырубили, так что можете радоваться. нет лесов - нет пожаров
так эта, я тоже гражданин украины, но мне и проголосовать не дали, потому что я живу и работаю в РФ. это нрмально да? а тем кто дали многие как бы за что голосовали? за мир с рф за снижение тарифов, заснятие депутатской неприкосновенности, за русский язык и т.д. с чего вы за всех говорите, вас кто-то уполномачивал меня поучать? за меня вот говорить? я вас не уполномачивал.
А вот Вы бы хотели. чтобы его назначал непременно Кремль, да? Кто надо, тот и назначает, не Ваше дело. Как считаем нужным. так и ведём внешнюю политику, под чью протекцию хотим, под ту и заходим. А Вы завидуйте там молча. Лучше вон, пожарами своими займитесь, а то вас скоро тоже многое с Америкой будет связывать. Общий смог, например - дым уже до Аляски и Канады достаёт, что вы там себе думаете, кто дал вам право уничтожать "зелёные лёгкие планеты"?
и премьер министра украинского будет назначать вашингтон, да? а не того кто нужен украинцам. спасибо за ваши голоса, приходите еще, всегда рады
зато если одобрена госдепом всегда результат правильный, даже если выборов делаешь ровно наоборот тому что обещал до выборов. в очередной раз обещали снижение тарифов окончание войны снятие депутатской неприкосновенности и т.п. - получай продажу земли и всей госсобственности продолжение войны и депутатскую неприкосновенность.всем спасибо все свободны. пакуйте чемоданы на поля батрачить в польше
часть людей не смогли проголовать потому что добробаты уже наступали и не давали голосовать. демократия она такая - если не одобрена там в госдлепе или еще где - значит неправильная демократия таких расстреливать
итоги референдума в днр:/// было изготовлено 3 миллиона 522 тысячи 60 бюллетеней, в списки избирателей было внесено 3 миллиона 354 тысячи 343 человека, бюллетени для голосования получили 2 миллиона 511 тысяч 441 избиратель. При этом число проголосовавших за государственную самостоятельность ДНР составило 2 миллиона 252 тысяч 867 человек, число проголосовавших "против" — 256 тысяч 40 человек, а количество бюллетеней, признанных недействительными, — 2 тысячи 534 единицы.
донбасс - инструмент. госдепу нужны санкции против россии для ее сдерживания. все эти смерти и убийства ради санкций. не завалится россия так хоть затормозит. донбасс отличная болевая точка, можно давить сколько угодно. приказал госдеп украм поддавить - поддавят еще. хотя с тех пор много другого бреда попридумыали и не было бы донбасса или скрипаля введут сакнции за чтото еще. но донбасс есть и этот хороший повод
отличное уважение чужих взглядов - не таки как вы считаю т -убивать йобнутых. чувствуете поддержку госдепа вот небось и смелые такие. не удивляйтесь что целые регионы откалываютсяпри таком раскладе и сваливают. промывайте поинтенсивнее про древних укров потомков шумерв и светлое будущее пока закарпатье не свалило в венгрию
В первую очередь Украина сама должна определиться: чего она хочет на Донбассе? Если ждать, когда Россия рухнет под санкциями, а Донбасс сам вернется в Украину, то єтого не будет. Если военным путем отвоевать Донбасс, то это нарушение резолюции Совбеза ООН и Россия будет иметь полное право принудть Украину к миру. Если отгородиться от Донбасса высокой стеной и порвать все связи - так скажите об этом прямо и война закончится. А если хотите интегрировать Донбасс в Украину, то выполняйте минские соглашения: амнистия, выборы, особый статус. Или есь еще какой-то вариант???
подтверждение - огромные очереди за паспортами россии на донбассе сейчас. хотя после этих пяти лет все уже совсем не так как хотели и мечтали и поломаны жизни, многие уже уехали, миллион в рф, из них тыщ 300 уже с паспортами рф, но за паспортами стоят, в россию уезжают. сотнями тысяч. косвенно можно судить о той поддержке которая была 5 лет назад. раз уж память корткая и не можете вспомнить что было тогда
79.134.211.* Там к вам домой в Россию Германия ещё не просится вместе сию Аляской? Йобнутый народ россияне, накрутили их пропагандой, думают весь мир мечтает к ним попасть. А по поводу Донбасса 1,5 млн. беженцев в Украине и 0,5 млн. уехало в Россию. Вон щас смотрю на машину через дорогу с донецкими номерами. Беженцы уже 3 месяц живут.
на референдум в крыму могли прислать представителей и все фиксировать. а раз вы там не были и не фиксировали, то ваши плевки не имеют фактического обоснования. донбасс хотел быть с россией, видел пример крыма и попробовал сделать так же. хотя каждому мало-мальски тактику-стратегу понятно что это намного сложнее чем крыму потому что огромная открытая сухопутная граница и огромные силы нужны чтобы эту границу держать. иначе путин бы просто как в крыму отрезал донбасс от украины без единого выстрела просто введя войска. а так он этого не делал, и не делает, весь референдум был на эмоциях простых людей которые ничего не хотели слушать просто хотели в россию домой. а чего россии их держать в заложниках на донбассе? есть общая граница с росиией, у всех паспорта россии будут. кто помоложе смогут реализоваться в россии, с пенсионерами надеюсь что-то придумают. сладкое время бандитов и под крышей демпартии и республиканской партии в лднр прошло. огромными конечно потерями, госдеп отомстил как следует. желаю всей оставшейся украине тоже освободиться но мирно и без таких потерь.
79.134.211.* Россияне нагнали людей на несколько избирательных участков, создали искусственные очереди и наделали фото и видео для пропаганды. Если на те "выборы" пришло хоть процентов пять - это будет чудо. Если ты не в курсе, при распаде СССР было два Донбасса - русская и украинская часть. Россия свою уничтожила ещё в 90-х, другого дешёвого угля в России валом. Украина свою сохранила. Старопромышленный регион Донбасс с теми заводами и шахтами России не нужен, он не конкурентен внутри России. Но внутри Украины он был сердцем. Как дончане жили до 2014 года лучше у них спроси. А я скажу, лучше всех в Украине. Только полный кретин типа того же деда Мороза Губарева не понимал что Донбасс может работать только в украинской экономике. Прикол в том, что теперь Донбасс в виде 2013 года не нужен и Украине, экономика Украины перестроилась. А России Донбасс зачем? Порезать на металлолом? Уже. А люди как? Будете так и держать в нищете в заложниках? Писец, короче...
а потом когда угрозы дулами исамолетами не подействовали началась карательная операция против донбасса за то что посмели иметь свое мнение отличное от мнения воров-элит и от заокеанских покровителей этих воров. покровители свою долю с офшоров получают ведь именно за то чтобы весь этот грабеж покрывать крышевать и проводить гуманитарные бомбарировки в случае необходимости. байденам и прочим убийцам привет
губарев и прочие лидеры лднр предлагали энтузиастам майдана вместе вкидывать всех козлов если уж майдан был такой честный за добро и свободу против воров. но видать не так все было честно и свободно на майдане уже тогда
пресловутые элиты которые не поддержали - это не элиты. это бандиты которые в 90-х убивали и отжимали народное добро, присоединившиеся к ним директора и партработники схжего мировоззрения. потом их под контроль взял сами знаете кто, организовал процесс слива бабла в офшоры. и таким макаром система по ограблению территории и с дюдей работала и всех его участников устраивала. все честное предприимчивое и активное что появлялось в 1990-е и 2000е - было обито срезано под корень. каждый кто прожил там знает это
а уже когда посыпались угрозы дула украинских автоматов и танков - тогда появились силовые структуры в ответ
ой, про местные элиты вы не правы. элиты про которые вы говорите были очень далеки от всего остального народа. им бы грести бабло грабить народ и территорию и в офшоры истинным своим хозяевам его переводить, а народные интересы пофиг. был проведен референдум об отделении луганской и донецкой областей от украины, если помните, за непризнние майдана и т.п.. участие населения было массовое, огромные очереди на участках, надежды на сбрасывание ига этих кровососов-элит и присоединение к россии как крыма перед этим и все дружно проголосовали. были освобождены из тюрем несколько полит заключенных которые еще в 90-х проводили референдум за образование донецкой республики и которых укры держали с тех пор в застенках. еще там был Губарев и другие все было мирно, пока в ответ наци-украина не повела танки и самолеты
Если бы на Донбассе было настоящее восстание, его бы возглавили местные элиты. Не гражданин России Гиркин или продавец курей из Харькова Захарченко! Есть же директора заводов и шахт. И где они?! А то, что собрали местную гопоту и накрутили её против Украины - это маленькая прослойка всего лишь. Самая ближайшая аналогия, что произошло на Донбассе - это население 2 городов взяли в заложники и прикрываясь или не дают Украине наступать. Украина стоит в Донецке и Луганске, но зачистить города можно только с большими потерями и украинских солдат и мирного населения. Россия действует как террористы, но Путин сам об этом говорил, что будут стоять за спинами женщин и детей. Дожили, млять...
да и вообще никто не хотел стрелять ни ополченцы ни всу. но были какие-то третьи. то ли добробаты то ли вообще непонятно кто они стреляли и в тех и в тех, так пролилась кровь и пошло поехало
в 2014 всу далеко не вся хотела срелять в людей на донбассе и воинские части сдавались и оружие отдавали ополченцам потому что были набраны из местных. срочно поувольняли всех самых нежелающих и разбавили нациками и добробатами.
И у ополченцев и у ВСУ украинские паспорта, это гражданская война, надо называть вещи своими именами. А "умный" Зисельс выступает за продолжение этой война между гражданами бывшей единой страны и против всяких переговоров, ему всё равно, не он же будет погибать и не его дети.
Аноним с адреса 83.218.235.* это как раз вы вторглись к нам в русский Донбасс с оружием в руках навязывать свои майданутые бандеровские порядки и свою убогую мову, а не мы в ваш бандерштат. Стройте у себя своё нацистское украинське государство, чего вы, сволочи , к нам лезете, вам мало гробов?! И не надо рассказывать байки про "российское вторжение" в Донбасс, здесь местное ополчение отстаивает свою землю. Россия помогает только гуманитаркой, техникой и добровольцами. Хотите увидеть российскую армию - валите Крым отвоёвывать, по морде быстро получите, как в керченском инциденте.
83.218.235.* ] На тему о внушаемости хохлов очень показательно. Федеральная Резервная Система является агентством Федерального правительства США, она абсолютно государственная. А доллар является долговым обязательством казначейства США, то есть опять же де-факто государственной долговой распиской. Но у хохлов в голове своя реальность про частный ФРС. Про российские ЧВК то же самое - на основе кликбейтных статеек желтой прессы и западной пропаганды уже считаете домыслы фактами. Про войну РФ с Украиной вообще замнем для ясности, за 5 лет войны сколько то вменяемых доказательств по прежнему нет.
Анониму с адреса 109.254.131.* Украинцев - не. Только русских. Как более внушаемых и не знающих ценность человеческой жизни. Это ведь не мы к вам вторглись, если чо. И заметьте, насчёт Сибири у Вас даже мысли не шевелятся насчёт семитских планов. Не потому ли, что вы уже там своё население благополучно истребили, хотя и без огнестрела, чтобы отдать её китайцам? Или об этом нельзя было вслух? Упс! Тогда извините, стравленные вы наши, с целым миром коварными евреями.
Анониму с адреса 188.166.78.* Не дурите, батенька, в США вон центробанк - Федеральная Резервная Система является негосударственной структурой, и долларовый стандарт полвека уже во всём мире используется. А у Вас на россии вон ЧВК как развернулись - ключевой элемент государственной внешней политики, чо. Так что неча на "миротворец" гнать. Тем более, Вас уже там посчитали.
Во как, еврей поучает русских и украинцев, как правильно убивать друг друга, никаких переговоров с ДНР, только война. А после того, как дураки поубивают друг друга - можно заселять территорию правильными украинцами еврейского происхождения и наконец-то создать Небесный Иерусалим.
По "Миротворцу" отдельная пестня. Только в Украине госорганы могут руководствоваться информацией, размещенной на сайте, принадлежащем ЧАСТНОМУ ЛИЦУ!!!
83.218.235.* Это не Америка начала активно возить СПГ через океан. Это москали запустили 4 завода СПГ на Ямале и начали возить всем желающим. А правильные пацаны подсуетились, этот СПГ перегружают на свои танкеры в море и перепродают с наценочкой с правильными документами.
Анониму с адреса 188.166.78.* Да по Вам, батенька и по Вашему IP "Миротворец" плачет. Вы же в пп. 1-3 своего комментария только что перевели вопрос в юрисдикцию Гааги Вашими признаниями. Как же так-то? Ай-яй-яй, какой недосмотр... Как сказал бы Черчилль: "Это хуже, чем предательство, это небрежность!" (с)
Конъюнктура цен поменялась по углю и газу. Америка СПГ начала активно возить через океан. Да и ситуация обязывает дистанционироваться от агрессора - вот и переводим на газ. Тем более, что своя добыча растёт. И никаких веерных отключений. Чем не перемога? А вам-то что не нравится? И что там Сибирь - всю потушили уже? Или у вас других проблем нет, только следить за диверсификацией источников топлива для украинских ТЭЦ?
В 2015 году волали, что топить газом єлектричество - недопустимая роскошь. А теперь перемогой выставляют переход с угля на газ в Луганской ТЭС.
Насчет конфликта Украины с Россией есть такие факты: 1) Украина без единого выстрела сдрыснула с Крыма 2) Украина молча стерпела все обстрелы своих войск градами и смерчами с российской территории 3) когда на Донбассе реально были регулярные русские части, то укровояки гибли в боях с ними, но Украина официально войну России не объявила 4) Украина сколько могла торговала с молодыми республиками, но потом активисты перекрыли лавочку. И Украина теперь продолжает якобы бесплатно поставлять в ЛДНР воду и электричество 5) Украина упрашивает агрессора заключить долгосрочный контракт на транзит газа, а россияне соглашаются только на год 6) объемы торговли с Россией растут 7) миллионы заробитчан увеличивают ВВП России.
Анониму с адреса 188.166.78.* Напоминаю, как дела с Луганской ТЭЦ. Переведена на газ. Сегодня 30 июля. Веерных отключений нет. А этот дядька Зисельс прав: правда своё возьмёт. Нам потому и нет смысла вкладывать кучу денег в пропаганду, как это делаете вы, и лезть со своими комментариями на сайты сопредельного государства, как это опять же делаете вы, потому что правда на нашей стороне. И во лжи вечно жить не получится. Даже россиянам не получится, несмотря на их специфичную логику. Так что вы действительно проиграете, как бы вы не гнали от себя эту мысль. Но при этом будете до последнего дня продавать нам и уголь, и нефть, потому что больше продать вам всё равно нечего. А мы купим, да, но всё меньше и всё дешевле, потому что пока зависимы от всего этого и от вас, но работаем над тем, чтоб из этой зависимости вырваться. С газом, кстати, уже практически получилось - сами зимой увидите.
Выйми путинский хуй изо рта, московско-фашистский долбоеб, а то белькочешь хуйню невнятную какую-то. И пиздуй отсюда к ебеням, уиблан, ебаный в сраку ротенбергами всея Московии.
Єксперд сказал, что еще каких то 20-30 лет и санкции Россию окончательно удушат. При этом Россия, даже умирая, будет все эти 20-30 лет поставлять на Украину свои энергоресурсы: газ, нефтепродукты, уголь, сборки для АЭС. Ну ка напомните как там у вас сейчас дела с Луганской ТЭЦ? С 29 июля вроде бы обещали веерные отключения электроэнергии в Северодонецкой области.
Что скажете, Аноним?
[20:05 01 мая]
19:55 01 мая
18:20 01 мая
[23:55 28 апреля]
[20:15 02 апреля]
(c) Укррудпром — новости металлургии: цветная металлургия, черная металлургия, металлургия Украины
При цитировании и использовании материалов ссылка на www.ukrrudprom.ua обязательна. Перепечатка, копирование или воспроизведение информации, содержащей ссылку на агентства "Iнтерфакс-Україна", "Українськi Новини" в каком-либо виде строго запрещены
Сделано в miavia estudia.
