“Путин мог бы найти и двадцать две амфоры”

О промежуточных итогах работы археологической экспедиции на территории древней Фанагории и амфорах, которые нашел Владимир Путин, “Газете.Ru” рассказал руководитель экспедиции, зав. отделом классической археологии Института археологии РАН Владимир Кузнецов.

— Вы не первый год работаете на территории древнего города Фанагория. Можно ли подвести промежуточные итоги работы вашей экспедиции в этом году?

— Начну с того, что мы работаем очень планомерно, по программе, которая утверждена много лет назад. Мы знаем, что будем делать в 2012 и 2013 годах, это планомерное исследование города, его некрополя, и планомерные разведки территории затопленной части города. Мы семнадцатый год исследуем один и тот же участок и плавно спускаемся вниз, от времени, когда он прекратил существование (это VII-IX века нашей эры — там мы открыли жилые кварталы), ко времени, когда он только появился (VI-V века до нашей эры — там мы нашли общественно-политический центр этого города-государства с храмами и другими публичными зданиями). Мы исследовали некоторые здания IV века до н.э., и в следующем году будем заниматься V-VI веком до н.э.

Все наши открытия в какой-то степени плановые — это получение массового археологического материала.

Каких-то экстраординарных находок нет, но мы на них и не рассчитываем. Нам важна планомерность.

В затопленной части города мы из года в год ведем обследование фундаментов и ряжей (ряж — деревянный сруб, погружаемый в грунт и заполняемый обыкновенно глиной или булыжником), на которых были построены сооружения. Мы открыли новые участки, нашли большое количество строительных блоков и деталей.

Еще мы проводим раскопки кургана, самого большого на территории Таманского полуострова, а, может, и в России, его высота 10-11 метров, в длину он достигает сотни метров. Мы использовали современную технику, чтобы снимать пласты земли, делать черновую работу и затем обследовать курган вручную. Как мы и предполагали, курган был сильно изуродован. Мы нашли остатки центрального склепа, но он почти весь разрушен, так как его разграбили в древности. Потом в XIX веке археологи вышли на него и просто “доломали”, так как они проводили раскопки траншеями, а без современной техники это было трудоемкое и тяжелое занятие.

Пока мы еще до конца все не открыли, но уже сделали какие-то небольшие находки, которые подтверждают датировку: IV век до нашей эры.

Мы нашли любопытные детали на погребальном ложе, где лежал, по всей видимости, мужчина. Такой вывод мы делаем по тому, что в тризне (месте, где устраивали поминки, выпивали вино и били посуду в знак печали) нашли наконечники копий, согнутые пополам (видимо, это символизирует, что человек умер, и копье ему больше не нужно), наконечники стрел и красивые пластиночки с резьбой. К сожалению, пока все фрагментарно. Еще мы нашли тонкие пластиночки из ракушек, которые были орнаментированы, но что это было — какая-то шкатулка или что-то еще — пока затрудняемся сказать. Мы надеемся, что ближе к концу нашей работы среди того, что не было интересно грабителям, мы найдем какие-то вещи, которые нас интересуют.

— Год назад в интервью “Газете.Ru” вы говорили, что есть две проблемы, связанные с Фанагорией. Первая — что она, являясь древнейшим городом и крупным античным памятником на территории России, не обладает статусом государственного историко-культурного и археологического заповедника, что необходимо для его сохранения. Второй вопрос — чтобы на месте Фанагории или в непосредственной близости от нее был построен музей, который за счет огромного количества важных и существенных находок, быстро сможет стать одним из крупнейших археологических музеев в России. В какой стадии находится решение этих вопросов?

— Как все, наверное, уже хорошо знают, у нас недавно был премьер-министр в гостях.

К сожалению, в прессе бурно обсуждают обломки амфоры, хотя мы на этой встрече обсудили ряд важных вопросов, касающихся не только Фанагории, но и археологии в целом.

Одна из таких проблем, которая имеет место и у нас, это выведение территории раскопок из системы современного землепользования. Это нужно, чтобы на территории не производились сельскохозяйственные, строительные или какие-то еще работы, чтобы не нарушить культурный слой. Во вторую проблему я объединю то, о чем я говорил год назад, и о чем вы сейчас напомнили: это придание Фанагории статуса заповедника и создание там музея. Это крупнейший античный памятник в стране, и он требует внимания, так как это единственный своего рода историко-культурный памятник такого класса, такого уровня. Самое главное, что памятник абсолютно не застроен современными зданиями. Это мы довели до Путина, он это отчетливо понимает, он нас поддержал и сказал, что обязательно даст поручение в соответствующее министерство.

Понятно, что процесс долгий, и никто о конкретных сроках ничего не говорил, конечно.

Но и мы не сидим, сложа руки, и в рамках этих предложений на деньги фонда “Вольное дело”, который принадлежит Олегу Дерипаске, и поддержке Константина Николаева из группы компаний “Н-Транс” мы строим научный центр нашей экспедиции. В здании будут располагаться хранилище находок, научные лаборатории, реставрационная мастерская, комнаты для проживания сотрудников экспедиции, а со временем здесь будет размещена крупнейшая в России научная библиотека по античному, римскому и византийскому периодам истории Юга России и Крыма, а также в целом древней истории Греции, Рима, Византии, возникновению и развитию христианства в России.

— Год назад в интервью “Газете.Ru” вы сказали, что очень любопытно и неожиданно, что Путин проявил интерес к археологии. Теперь новая встреча с премьером — давно ли она планировалась, или она произошла также достаточно неожиданно?

— Я давно работаю в этой сфере. Ранее я никогда не наблюдал интереса к ней со стороны власть имущих — ни генеральных секретарей, ни президентов. Это всегда приятно, когда первые лица государства обращают внимание на занятия, которые с точки зрения обывателя не имеют влияния, скажем, на экономику страны и т.п., но связаны с реконструкцией истории страны, исследованием проблем культуры, и хорошо, что государство, по-видимому, это понимает. В прошлом году был телемост, на котором премьер-министр говорил о проблемах археологии, в этом году получилось продолжение в виде его визита на одну из крупнейших экспедиций в России, ведь Фанагория очевидно находится в топ-листе выдающихся археологических памятников страны. Это полигон для того, чтобы отрабатывать методику культурного сохранения страны.

— То, что Путин в Фанагории нашел под водой две древние амфоры, вызвало бурю негативных откликов, в том числе и в ваш адрес. Говорилось, что на территорию раскопок нельзя пускать любителей, что амфоры нельзя нести, “как бидоны с квасом” и т.п. Как вы прокомментируете такие высказывания?

— Я считаю, что такие комментарии дают или те, которые вообще ничего не понимают, или те, кто хочет покрасоваться. Мы работаем под водой, и у нас там очень большой раскоп. Внутри этого раскопа ничего трогать просто так нельзя, и никто там ничего просто так не трогает.

Премьер-министр там просто плавал и смотрел.

И мы были этому рады, потому что человек, обладающий административным ресурсом, может посмотреть на нашу работу и принять важные решение, чем принесет большую пользу науке. Что касается амфор, то затопленное место Фанагории — это район порта, здесь выгружали товары. Амфоры в процессе погрузки-разгрузки бились, их выбрасывали с корабля в воду и все дно усыпано этими амфорами. Другой вопрос, что под действием воды они то размываются, то отмываются. Принимая во внимание, что мы работаем грунтососами, песок сползает, и обнажается значительное пространство за пределами раскопок. Мы находимся у самой кромки древнего берега и как раз здесь сосредоточено большое количество амфор и их обломков.

Эти обломки наши водолазы в свободное от работы время находят в значительном количестве.

Они нашли много десятков таких амфор, у которых сохранились ручки. Премьер-министр нашел две такие амфоры. А мог найти и двадцать две, если бы поплавал подольше. В этом нет абсолютно ничего необычного, но получилась нездоровая реакция, которая заслонила те проблемы, которые обсуждались на встрече, как будто этого не было.

Мы провели на встрече значительное количество времени и обсуждали важные вопросы, а в этом нездоровом азарте все обращали внимание на чушь собачью.

Фанагория — богатейший античный памятник в стране, и здесь можно найти все, что угодно. Мы буквально на днях нашли обломок мраморного надгробия в виде мужской головы. Вот это более-менее серьезная находка. А амфоры — это массовый археологический материал, по поводу которого не стоит так убиваться.

Николай ПОДОРВАНЮК