“Не существует никакого “ядерного клуба”...

 Господин Судхир Деваре — первый Чрезвычайный и Полномочный Посол Индии в независимой Украине. Диппредставительство в нашей стране он возглавлял с 1992 по 1995 гг. До этого — работал в посольствах Индии в СССР, США, Мьянмы; был советником, начальником отдела постоянного представительства Индии при ООН в Женеве. С 1982 по 1985 годы — начальник отдела по вопросам соседних стран МИД Индии. С 1985 по 1989 гг. — Чрезвычайный и Полномочный Посол Индии в Республике Корея. С 1989 по 1992-й — генеральный консул Индии во Франкфурте-на-Майне. Господин Деваре — признанный эксперт и автор книг, посвященных ситуации в азиатском регионе. С Чрезвычайным и Полномочным послом, господином Судхиром Деваре “День” говорил о важных азиатских процессах, а также о том, что означает “гандизм” сегодня.

— Господин Деваре, внимание украинцев преимущественно сконцентрировано на европейском пространстве, ведь мы являемся частью Европы. На Восток мы смотрим меньше и часто не знаем, что там происходит. Хотя процессы там очень важные для всего мира. С вашей точки зрения, чего Европа не замечает на Востоке?

— Вне всякого сомнения, каждая страна концентрируется прежде всего на собственном регионе. И то, что Украина смотрит на Европу — понятно. Но, с другой стороны, Азиатско-Тихоокеанский регион быстро развивается. Сегодня этот регион имеет один из самых быстрых в мире темпов развития. Центр экономической гравитации сдвигается на Восток. При такой ситуации не только Украине, но и Индии, и другим странам нужно обращать больше внимания на этот регион, потому что вскоре он станет центром бизнеса, торговли, экономических инвестиций и политики. Да, я заметил, что присутствие Украины в этом регионе действительно незначительно. Думаю, важно обращать на него больше внимания. Для этого существует много путей. Украина имеет незаурядную мощь в сфере технологий, инженерии, металлургии, авиастроения. В принципе, в образовании также. Кроме того, у вас замечательная инфраструктура. Для Азиатско-Тихоокеанского региона эти признаки важны, потому что их там не хватает. Я много лет работал в Сингапуре, Индонезии, Бирме. В свое время эти страны имели хорошие отношения с Советским Союзом. Теперь они имеют хорошие отношения с Украиной. Там вы можете найти много возможностей.

Сегодня, насколько мне известно, в Украине учится 14 тысяч иностранцев, из них четыре тысячи — индийцы. Это — немало. С Украиной у нас всегда были хорошие отношения, здесь всегда хорошо относились к иностранным студентам, хотя процедуры иммиграционные, процесс выдачи виз должны быть модифицированы. На фоне глобализации, движения капитала, инвестиций, и — главным образом — открытой информации я вижу большую иронию в попытках ограничить передвижение людей. Поэтому эту проблему надо решать. Я не пытаюсь вас поучать. В конце концов, это касается не только Украины. Но решение этих вопросов было бы очень важным.

— Поговорим о тенденциях в Азиатском регионе. Какие вызовы этой части света являются важными для остального мира?

— В Азии происходит экономическое процветание и рост. С другой стороны, есть регионы, которым свойственно политическое насилие и нестабильность. Азиатско-Тихоокеанский регион хочет стабильности, безопасности и мира, чтобы продолжать рост. С целью поддержки стабильности мы ищем внешней поддержки. Поэтому Индия присоединилась к Азиатско-Тихоокеанскому региону, Северо-Восточной и Юго-Восточной Азии. Индия — активный участник процессов в этом регионе. На протяжении последних двадцати лет мы ориентируемся на Восток. Вместе с тем Европейский Союз недостаточно представлен в Азии. Именно поэтому, думаю, у Украины хорошие перспективы.

— Если продолжать тему вызовов, то Иран может стать членом “ядерного клуба”. Как относится к этому Индия, которая также принадлежит к этому клубу...

— Не существует никакого “ядерного клуба”. Это первое, что нужно выяснить. Индия не подписывала Договор о нераспространении ядерного оружия (многосторонний международный акт, одобренный Генеральной Ассамблеей ООН 12 июня 1968 г., открытый для подписания 1 июля 1968 г. в Москве, Вашингтоне, Лондоне. — Ред.), потому что считает его нечестным и дискриминирующим. На протяжении последних десятилетий Индия призывала к ядерному разоружению. Собственно, в 1988 году бывший премьер-министр Раджив Ганди представил в ООН очень конкретный план по вопросам ядерного разоружения. К сожалению, в частности из-за Китая и Пакистана, которые владеют ядерным оружием, наш регион не является безопасным, поэтому Индия также проводила ядерные испытания в 1988 году. Мы призывали провести мониторинг ядерных испытаний. А также заверили, что не будем нападать на неядерные страны. Следовательно, Индия не подписывала договор, хотя владеет ядерным оружием. Вместе с тем Иран подписал соглашение о нераспространении. И теперь мировое сообщество очень беспокоится по поводу того, что Иран создаст ядерное оружие. Индия считает, что Иран должен выполнять свои обязательства согласно договору — мы всегда об этом говорили.

С другой стороны, у Индии прекрасные отношения с Ираном. Мы имеем давний цивилизационный контакт с этой страной. Иран важен для Индии по энергетическим, транзитным соображениям, это могучее государство Персидского залива. Индия для Ирана также важна, потому что у нас — огромный рынок.

— Какие еще вызовы вы видите в этом регионе?

— Афганистан, ситуация в Пакистане — там много насилия, вызванного исламским фундаментализмом и терроризмом. Террористы пытаются сбросить действующее правительство как в Афганистане, так и в Пакистане. Ситуация очень серьезная: Талибан в Афганистане становится все сильнее, хотя там присутствуют американские силы и НАТО. Вопрос о том, что мы будем делать, когда США выведет войска из Афганистана, остается открытым. Также существует проблема пиратства в Индийском океане. Но, думаю, мы понемногу преодолеваем эти проблемы.

“Холодная война продолжается. правда, в другой форме”

— Анна Хазаре (индийский активист, лидер антикоррупционного движения. — Ред.) стал известным на весь мир. Многим он и его месседжи напоминают о Махатме Ганди. В прошлом году умер Вацлав Гавел. Он был европейским олицетворением того, что политика с высокими моральными качествами возможна. Теперь мы не видим человека такого уровня среди первых политиков в Европе. Является ли это проблемой для Индии?

— В индийской демократии найдется место для каждого, в том числе для движения Анна Хазаре. Сейчас его движение требует установления института омбудсмена в Индии, и ныне этот законопроект рассматривается в парламенте. Анна Хазаре пользуется широкой поддержкой по всей стране (и за пределами Индии также), ведь коррупция беспокоит всех. Это движение возникло абсолютно спонтанно, просто, прозрачно, потому что человек, ставший его инициатором, — абсолютно самоотверженный: у Хазаре нет ни семьи, ни собственности, ни властных амбиций. Людей это очень подкупает. Надеемся, это движение поможет Индии укрепить демократию. Мы приветствуем его, ведь оно — ненасильственное, совершенно мирное.

— Что такое “гандизм” в современном мире?

— “Гандизм” — это универсальное движение, это вера в главные человеческие ценности. Это сильная философия жизни, когда люди — где бы они ни жилы — понимают, что с помощью насилия ничего не решишь. Должен быть диалог, дискуссия. Убежден: когда демократия в мире будет прогрессировать и все больше стран будут становиться демократическими, принципы Ганди будут цениться все больше.

— У вас интересная биография. В шестидесятые годы вы были в Москве и могли наблюдать тот режим изнутри. В 1989, когда упала Берлинская стена, вы были в Германии. Находясь в Украине в качестве посла в 1992-1995 гг., вы видели, как наша страна предпринимала первые независимые шаги. Сегодня на постсоветском пространстве происходят очень противоречивые процессы. Каково ваше виденье того, что здесь происходит?

— Думаю, продолжается переходный период. Политическое обустройство не может быть осуществлено за один или несколько лет. Мы до сих пор имеем дело с последствиями холодной войны, да и, собственно, она продолжается, правда, в другой форме. Должно пройти еще несколько лет. Возможно, на смену лидерам предыдущего поколения придут новые, и тогда все изменится. С распространением интернета и влияния гражданского общества демократия будет укрепляться. Думаю, это правильная тенденция. Я чувствую, что мы вступаем в новый этап. Хочу только, чтобы на этом новом этапе нам не пришлось столкнуться с насилием.

— С точки зрения геополитики, Россия является главным соседом для Украины. Что вы думаете о российском факторе в отношениях между Украиной и Индией? Играет ли он какую-то роль?

— Очевидно, Россия — это важная страна, это сила глобального масштаба. У Индии с Россией очень близкие отношения. Она не обязательно должна оказывать влияние на украино-индийские отношения, потому что они строятся независимо. Существует определенная связь между Украиной и Россией. Но на деловых отношениях между Украиной и Индией это не отражается, ведь Украина — большое независимое государство.

Мария ТОМАК