Гришина: Глава Набсовета УЗ не живет в Украине, к нам подключается по Skype

 Накануне парламентских каникул временная следственная комиссия Верховной Рады по вопросам АО “Укрзализныця” обнародовала 100-страничный отчет, в котором расписала все проблемы этого предприятия.

В документе — о коррупции и необходимости срочно менять руководство УЗ, многомиллиардных убытках и заниженных тарифах на грузовые перевозки, на которых обогащались олигархические промышленные структуры. Словом, обо всем том, о чем не прекращают писать украинские СМИ, но с цифрами, графиками и именами ответственных за катастрофическое состояние предприятия.

Чтобы во всем разобраться, Vesti.ua пригласили на интервью народного депутата от фракции “Слуга народа” и главу профильной ВСК Юлию Гришину.

Первая несостыковка начинается тогда, когда в УЗ приходят успешные финансисты, юристы не из железной дороги

— Предлагаю начать с самого волнующего общественность вопроса: должен ли член Наблюдательного совета “Укрзализныци” знать ширину колеи? 

— Если очень коротко: основные выводы промежуточного отчета нашей ВСК состоят в том, что управлять железной дорогой должны профессиональные люди. Это на сегодня понимает каждый опытный железнодорожник и каждый человек, который живет в Украине и видит, в каком состоянии находится ж/д.

— Почему тогда на руководящие должности в УЗ из года в год назначают политологов и выпускников зарубежных бизнес-школ? 

— Однозначно должна быть в государстве настроена такая система, когда на руководящих должностях будут работать опытные и профессиональные люди. Набсовет, например, состоит из специалистов по разным направлениям. То есть должны быть люди, которые разбираются в финансах, непосредственно в ж/д, корпоративных и юридических вопросах.

Вот здесь у нас начинается первая нестыковка: на эти позиции приходят люди не из ж/д. Это известные и успешные финансисты, юристы… Но мы же должны анализировать опыт последних лет работы членов Набсовета и правления!

— Кто определяет требования к кандидатам и следит за эффективностью работы сотрудников?

— В нашем отчете мы настоятельно рекомендовали Кабмину поменять отношение к кадровой политике на ж/д. У нас сейчас в активной фазе конкурс на члена правления по грузовым перевозкам, а также идут конкурсы на главу правления и на членов Набсовета. Там уже — раньше такого не было — указаны и профильное образование, и опыт работы. Не так, как нам бы хотелось — там эти опции прописаны как желаемые. То есть они дают плюс на собеседовании, но это уже победа.

— Буквально недавно назначили и. о. главы правления Александра Камышина, у которого нет профильного образования. Он сменил Ивана Юрика — тоже без профильного образования. Почему так происходит?

— Что касается Юрика: когда уволили главу правления Владимира Жмака, нужно было быстро поставить на его место кого-то исполняющим обязанности. Насколько я проанализировала, пообщавшись с людьми, причастными к назначению Юрика, он был назначен в связи с тем, что уже имел опыт и. о. главы правления. Вот он исполнял временно обязанности и вернулся на свою постоянную должность — члена правления по финансам.

— Вы говорили, что не все руководство УЗ участвовало в заседаниях.

— Конечно, это не совсем приятное мероприятие: нужно отвечать на вопросы, а люди не всегда ориентируются и могут объяснить логику своих действий... Легче не прийти и сказать, что ты в командировке, очень устал или заболел. Вот Юрик два раза не пришел, а члены правления, которые приходили вместо него — чаще всего, это было печальное зрелище. О некомпетентности руководства УЗ мы сразу сказали премьер-министру. У меня была с ним личная встреча и было согласие, что будем сейчас всех менять — и этот процесс, действительно, пошел.

К сожалению, в украинском законодательстве прописано так, что это очень долго и очень дорого. Представьте себе: для того чтобы назначить членов правления и Набсовета или главу правления, нужно не конкурс для этого провести, а сначала провести конкурс на HR-компанию, которая будет их подбирать, заплатить ей миллионы гривен и только потом она начнет конкурс.

     

На поиски последнего главы правления Жмака было потрачено около 2 млн гривен — в итоге это было фиаско

— Если государство не может выбрать членов правления, почему мы должны доверять в этом вопросе сторонней третьей компании?

— Основной акционер государственного предприятия — Кабмин: он должен назначать членов Набсовета и правления. Но Кабмин может не знать всех профессионалов в этой сфере или (необходимые) личные качества для этой должности. Поэтому нанимается компания, которая работает на рынке и может подобрать пул людей, отвечающих требованиям государства. Это распространенная в мире практика, и в Украине HR-агентства очень хорошо работают...

Когда мы говорим про нашу конкретную ситуацию с “Укрзализныцей”: у нас уже есть опыт работы с HR-компаниями, и мы приходим к тому, что это сегодня бессмысленно. Мы можем проанализировать (ситуацию) с последним главой правления Жмаком. На поиски этой кандидатуры было потрачено до двух миллионов гривен, это заняло очень много времени, в итоге он победил в конкурсе и был назначен на эту должность… Но уже через полгода был уволен Кабмином — это было фиаско.

— Компания, которая его подбирала, это компания, работающая с ж/д-предприятиями?

— Нет, это просто компания, достаточно известная у нас на рынке. И самое главное: это компания, которая выиграла тендер, то есть она предложила наименьшую цену. Я общалась с руководителями таких компаний — мне было интересно, как они оценивают результат своей работы, справились ли они, нужно ли вообще это. Представьте себе, вы заходите в руководство огромного предприятия, у вас должен быть определенный коэффициент полезного действия. Когда вам HR-агентства подбирают каких-то людей, как вы сможете с ними достигать успеха?

На сегодня я уверена, что (в случае) с членами правления — однозначно его нет. Считаю, когда назначается глава правления, он должен иметь право сам назначить своих замов, потому что это его команда, которая вместе с ним будет вести предприятие, и затем нести ответственность за каждое назначение. А так у нас кто несет ответственность? HR-компания, которая назначила, или Кабмин, который подтвердил, или Набсовет? Куча разных стейкхолдеров, которые участвуют в этом сумасшедшем процессе, куча денег и времени, а в итоге — результата нет.

Набсовет полгода назад расписал положение, где он предложил убрать HR-компании при отборе кандидатов в члены правления. Его подписал еще министр инфраструктуры Криклий, сейчас также подписал министр экономики Любченко, и оно уже находится в Набсовете. Мы вместе исправили эту ситуацию, и члены правления уже не будут подбираться HR-компаниями — это решение будет принимать глава правления вместе с Набсоветом.

Конкурсы объявлены, но этот процесс очень медленный. И Набсовет затягивает его, как может

— Почему все-таки не прислушались к СНБО и не назначили на должность главы правления действующего министра инфраструктуры Александра Кубракова? И как видели эту ситуацию — он должен был совмещать две должности?

— Да. Потому что ситуация катастрофическая и вводится временная администрация. Это мероприятие связано с тем, что нужно просто словить предприятие, пока оно летит в бездну. Из того, что мы анализировали за последние пять лет: непрофессиональное управление, не совсем идеальное состояние реформы корпоративного управления, очень высокий уровень коррупции, огромная сумма внешнего долга и огромное количество кредитов — все это вместе привело к тому, что “Укрзализныця” оказалась в преддефолтном состоянии.

Спустя пару месяцев с заседаниями ВСК, на которые мы приглашали членов правления и Набсовета УЗ, нам стало понятно, что это некомпетентные люди. У нас все заседания идут в прямом эфире, чтобы все железнодорожники и граждане могли подключиться и посмотреть, как идет диалог, как люди отвечают на вопросы. Даже заместители министров, которых присылали к нам на заседания, расстраивали нас часто своей компетенцией...

Конкурсы тем временем идут, тендеры объявлены… Но этот процесс настолько медленный, а Набсовет его затягивает, как может. Потому, что у почти всех членов Набсовета, как вы знаете, закончились полномочия 20 июня.

— Кстати, хотела спросить по поводу Сергея Лещенко. Его полномочия закончились 20 июня, а Кабмин продлил их только на месяц — пока наберут новых членов Набсовета. Но он до сих пор работает, я правильно понимаю?

— Там у четырех их пяти членов Набсовета закончились контракты. Но им продлили (контракты) на три месяца — до 19 сентября, потому что конкурс объявили позже, чем надо… Почему мы видели, что 20 июня у них заканчиваются контракты, но конкурс не был объявлен — это вопрос к бывшему министру инфраструктуры и к премьер-министру. Они квалифицированные люди и понимают, что это все — очень долгоиграющий процесс.

Тут еще хочу сказать, чтобы все не сбрасывать на премьера: у нас был постоянный контакт по этому вопросу — чтобы огласить конкурс, нужно собрать Номинационный комитет. Это комитет при Кабмине, куда входят наши министры — экономики и инфраструктуры, а также посол ЕС в Украине, глава МВФ, глава ЕБРР, президент Международной финансовой корпорации (МФК)... Пока эти люди не соберутся и не огласят конкурс, он не начнется. Об этом моменте тоже нужно говорить: Номинационный комитет не собирался.

— А с членами Номинационного комитета есть какой-то постоянный контакт или они могут не знать, что происходит?

— С ними есть постоянный контакт — они же тоже ответственные люди и понимают свои обязанности. Тут есть и политические, и разные другие моменты, которые влияют на то, что Номинационный комитет не собирался в нужное время. Когда он собрался, уже было поздновато.

В УЗ Камышин за работу взялся очень быстро

— Вы согласны с назначением Александра Камышина новым и. о. главы правления УЗ?

— Я была согласна с тем, что эту ситуацию должен взять под контроль министр инфраструктуры Александр Кубраков. У нас проходят системные встречи, и он приходит на заседания ВСК: для него “Укрзализныця” — это приоритет. Когда его назначали на эту должность, он проходил собеседование у нашей фракции, и большинство вопросов было связано с УЗ. И когда он отвечал с трибуны ВР, 90% вопросов от всех фракций относились к УЗ. Президент ему тоже поставил этот вопрос как приоритетный.

Что мне в нем нравится — знаете, он себя уже показал на должности директора “Укравтодора”. Это, действительно, человек, который работает эффективно, и здесь он тоже взялся за работу очень быстро. Поэтому я уверена, что он  сможет (внедрить) антикризисный менеджмент: убрать все руководство и поставить новое, провести реформу, решить вопросы с ценами на грузовые перевозки, с закупкой электроэнергии, с зарплатами сотрудников УЗ...

Но так сложилось, что Набсовет рекомендовал Кабмину назначить Камышина — потому что есть определенные проблемы, связанные с конфликтом интересов. Хотя такая ситуация не впервые возникает в нашей стране: министр (транспорта) Георгий Кирпа исполнял обязанности на то время первого лица “Укрзализныци”. Может, и есть конфликт интересов, но я бы ставила Кубракова.

Камышина поставили временно, а сейчас уже идет конкурс на главу правления. Он  будет работать или до назначения нового главы, или до конца декабря этого года. 

— Вы говорите о конфликте интересов, но в случае с Камышиным многие СМИ выходили с заголовками, что он работал в компании Рината Ахметова.

— Действительно, Камышин работал в SCM (System Capital Management), одним из структурных подразделений которого является компания Рината Ахметова “Метинвест”. Камышин работал там лет семь, наверное, и было это несколько лет назад. При назначении человека, который имеет опыт работы в “Метинвесте”, сразу возникает вопрос о конфликте интересов.

С другой стороны, все мы когда-то где-то работали… У нас в политике есть люди, которые работали при Януковиче. Значит ли это, что их нужно испепелить? Например, я не работала в политике никогда, но я ведь тоже работала и при Януковиче, и при Порошенко, и при Ющенко.

Буквально на следующий день после назначения Камышина у нас была официальная встреча втроем, включая министра инфраструктуры. Меня очень интересовало, читал ли Камышин наш отчет, как будет его исполнять, были вопросы также по его “ахметовскому” прошлому. Камышин сказал, что наш отчет — его настольная книга, и он очень много полезной информации оттуда взял.

Кстати, когда СНБО принимал решение, помимо материалов СБУ по “Укрзализныце” использовали материалы из нашего отчета. Так что он действительно профессиональный: в него вложили большое количество времени и усилий, привлекали серьезных экспертов к его подготовке, в нем более 100 страниц.

Когда я задала ему вопрос по “ахметовскому” прошлому, он сказал: “Я понимаю, что у меня есть этот момент, но давайте смотреть по моим действиям. У меня сейчас нет никаких связей с Ахметовым, я пришел на эту позицию, у меня есть задачи, и я должен их выполнять”.

 

Мы уже можем говорить, что вопрос с поднятием тарифов на грузовые перевозки решен

— Хорошо, что уже было сделано из того, что прописано в отчете?

— Уже принято решение — это было решение Кубракова, как только зашел в министерство, — о справедливом поднятии тарифов на грузовые перевозки, которые не менялись последние пять лет. Мы знаем, что грузовые перевозки — одно из самых прибыльных направлений УЗ: потом эти деньги идут на развитие инфраструктуры, комфорта пассажирских перевозок...

— Новые тарифы уже сейчас действуют?

— Мы когда встречались в четверг (12 августа), этот вопрос уже прошел все согласования, а решение было принято регуляторной службой. Фактически в пятницу должен был подписать (постановление) только министр юстиции. Сегодня, я думаю, мы можем говорить о том, что это решение уже принято.

Это была очень серьезная проблема влияния олигархов на работу “Укрзализныци”. Потому что основными потребителями услуги грузовых перевозок являются крупные промышленные компании, в том числе “Метинвест”. Поднять сейчас тарифы на эти перевозки стоило очень больших усилий. Даже когда мы голосовали в ВСК за отчет — у нас же депутаты разных фракций — и тоже были трения: нардеп от “Батькивщины” категорически выступал против поднятия тарифов. Хотя любому железнодорожнику и просто человеку, который почитает информацию, понятно, что это дотация олигархов за счет государства. Посмотрите, как выросла прибыль “Метинвеста” за прошлый год! Я не хочу называть точные суммы, но это огромный скачок... Само госпредприятие тем временем заходит в убытки.

— Какие еще вопросы будут рассмотрены в ближайшее время?

— Сейчас очень актуальный и очень сложный вопрос — закупки электроэнергии. У нас все эти годы электроэнергия закупалась “Укрзализныцей” в огромном количестве не напрямую у госпредприятия “Энергоатом”, а через компании-”прокладки” олигархов. То есть просто на пустом месте УЗ дотировала тоже олигархические структуры. На сегодня идут очень серьезные переговоры, дай Бог, они будут доведены до конца. Это будет удар по олигархам уже с участием Камышина — а мы будем смотреть, как он будет это делать.

— В своем отчете вы привязываете тарифы на грузовые перевозки к курсу доллара. Можете объяснить, за счет чего удерживали низкие тарифы? 

— В нашей таблице приведены тарифы после 2016 года, потому что в работе ВСК заявлен аудит за последние пять лет. Первый вопрос по грузовым перевозкам — это индексация. В соответствии с постановлением Кабмина, каждый год тарифы должны быть проиндексированы — в зависимости от того процента индексаций, который предусмотрен в стране. Начиная с 2019 года индексация не проводилась. И первое, что мы в отчете написали, — обязательно нужно наказать людей, которые не провели индексацию.

— Кто должен был проводить индексацию?

— Руководство “Укрзализныци”. А Кабмин должен контролировать это, как основной акционер этой компании. Вот эти все великие финансисты, которые там работают, должны следить за тем, чтобы тарифы были проиндексированы. 

— Они просто не напоминали Кабмину?

— Да, они просто не проиндексировали тарифы. Ни Министерство инфраструктуры, которое имеет полномочия в этом направлении, ни Кабмин, ни Набсовет — никто никаким образом не отреагировал... 

И теперь второй вопрос — поднятие тарифов. То есть у нас на сегодня есть вопрос, что никто до сих пор не посчитал себестоимость перевозок, а она тоже бывает разная. По результатам наших исследований и проверок, себестоимость в среднем была занижена на 24%, и “Укрзализныця” потеряла за последние пять лет более 100 млрд гривен только на тарифах. Это, конечно, преступление.

 — Почему этим вопросом никто не занялся после прихода президента Владимира Зеленского и перезапуска парламента?

— Когда пришел Владимир Александрович, был проведен конкурс и назначен новый глава правления — Жмак, который, к сожалению, не справился со своими обязанностями. Правительством было принято ответственное решение про его увольнение.

Поэтому одно дело, когда назначается человек в Набсовет — работает неэффективно и работает год-два-три… Ответственности нет, и никто его не увольняет. 

— Если у члена Набсовета закончился контракт, его можно продлить?

— Да, контракт можно продлить или заключить с тем же человеком новый контракт. Если же контракт не продлили, на следующий день должен приступить к работе новый член Набсовета. По Набсовету и главе правления: сейчас конкурсы на стадии того, что нам известно, какие HR-компании победили и будут проводить подбор кандидатов.

Мы в ВСК тоже не могли узнать, сколько получает глава Набсовета

— Вы будете с этими HR-компаниями напрямую коммуницировать?

— В наши полномочия не входит влияние на этот процесс. И еще такой момент: состояние УЗ очень тяжелое, и 250 тысяч сотрудников госпредприятия увидели луч света, когда появилась ВСК. Помимо большого количества публикаций и интервью мы и с профсоюзами встречаемся. Люди ждут от нас быстрых результатов: что сейчас ВСК решит все проблемы, поменяет руководство, повысит тарифы, повысит зарплаты... Тут хочется обратиться ко всем: у нас есть определенные полномочия — провести аудит, “вывернуть” это все, показать всем и отправить в Кабмин и правоохранительные органы. А затем в границах парламентского контроля следить, чтобы это было доведено до конца.

Например, не каждый человек может узнать, сколько получает глава Набсовета. Но людям всем очень интересно. Нам тоже, и мы (не сразу) смогли узнать.

- В Telegram-каналах пишут…

— Telegram-каналам верить не стоит, особенно анонимным. Но мы докопались, не буду говорить, каким путем: могу вам сказать, что член Набсовета в год получает более пяти млн гривен. А за 2020 год шесть членов Набсовета получили 34 млн гривен (зарплаты) и плюс 20 млн гривен компенсации. Это около 600-700 тысяч в месяц, без компенсаций, которые они себе выписывают.

— У членов Набсовета одинаковые зарплаты?

— Более-менее.

— Сергей Лещенко, кстати, декларирует свою зарплату каждый месяц. У него там около 330 тысяч гривен получается. 

— Есть зарплата, а есть компенсации и надбавки, которые они получают, например, за участие в каких-то комиссиях. Еще у них есть карточки, которые выдаются “Укрзализныцей” каждому члену Набсовета. Когда иностранцы (из Набсовета) приезжают к нам, они проживают в самых дорогих гостиницах. То есть у них полностью бесплатное содержание.

— А они разве не здесь работают?

— Нет. Глава Набсовета Шевки Аджунер не живет в Украине, а только приезжает периодически. Он не говорит ни на украинском, ни на русском языке.

— У них есть какое-то фиксированное рабочее время? Недавно выходил ролик, что Сергей Лещенко не появляется на работе.

— У нас Сергей Лещенко — притча во языцех... Мы не анализировали график работы членов правления и Набсовета. В принципе график работы — это 10-й вопрос. Да, работайте как-угодно — ночью, утром — должна быть результативность работы. А результативность работы не то что нулевая — она минусовая.

— Члена Набсовета можно уволить посреди года или он должен доработать до окончания контракта?

— Так как все члены Набсовета работают по контрактам, то в них, как в особой форме трудового договора, могут быть предусмотрены особенные какие-то правила, в том числе и причины для увольнения. Контракты их — такое удивительное событие — все засекречены, и ознакомиться с ними нельзя.

— Даже со стороны Кабмина не могут?

— Со стороны Кабмина, наверное, могут. Но вот, например, ВСК не получила доступ к этим контрактам. 

— То есть вы запрашивали — и вам отказали?

— Да, мы запрашивали у УЗ и получили ответ, что это государственная тайна. Потом на каждого члена Набсовета написали личное обращение, и нам ответили то же самое. Мы уже работаем над этой проблемой: есть законопроект Руслана Стефанчука, который будет рассмотрен во втором чтении — про то, что будет запрещено накладывать гриф государственной секретности на контракты и зарплаты любых чиновников, которые работают на госпредприятиях. Что значит засекреченная информация? Это бред, такое только в нашей стране может быть! В ближайшее время это будет открытая информация, и на сайтах всех госпредприятий будет (опубликовано), сколько кто получил, какие надбавки и за что.

Что касается контрактов и ответственности: в последние дни работы ВР мы проголосовали за новый закон о корпоративном управлении. После ухода на каникулы у нас было две недели на подачу поправок. Мы вместе с коллегой Павлом Фроловым, серьезным экспертом по этой теме, подготовили большое количество поправок.

Мы внесли поправки, чтобы пересмотреть оплату труда членов Набсовета и правления УЗ

— Знаю, что вы против нормы этого законопроекта, которой увеличивается объем полномочий членов Набсовета.

— Так как основной акционер УЗ — Кабмин, у него есть основные полномочия в этом направлении: он утверждает финансовый план и стратегию развития госпредприятия, предусматривает требования к должности, является последней инстанцией в утверждении руководства.

А в этом законопроекте очень усилена роль Набсоветов госпредриятий. То есть все вышеназванные полномочия переходят к Набсоветам, с чем я не согласна. Мы будем наблюдать процесс, когда государство фактически потеряет контроль над госпредприятиями.

— Почему тогда была предложена норма об усилении роли Набсовета? Или это было требование зарубежных партнеров? 

— Этот законопроект разрабатывался в экономическом комитете. Скажу вам честно: очень много было дебатов, многие не хотели голосовать за него в первом чтении, в том числе и я. Но мы на (заседании) фракции приняли решение, что этот закон будет проголосован во втором чтении только тогда, когда он будет существенно доработан.

Первое требование, о котором говорят многие депутаты и глава комитета с нами соглашается, — контроль над госпредприятиями должен оставаться за государством, члены Набсовета должны нести ответственность за результаты своих действий, а оплата труда членов Набсовета и правления должна быть пересмотрена. Все эти поправки мы внесли.

Мы проанализировали опыт, в частности, очень успешной немецкой железной дороги Deutsche Bahn — там руководитель Набсовета получает зарплату в три раза меньше. А прибыль предприятия… Это нельзя даже сравнивать! На сегодня наша УЗ работает в минус 12 млрд в год, и это нужно менять. Предыдущая власть исходила из того, что если будет большая зарплата, государство сможет привлечь супер-специалистов — и европейских, и украинских. Но немножко забыла о привязке зарплат к результатам работы и к средней зарплате на предприятии.

— Получается зарубежные специалисты не оправдали ожидания?

— Каждая страна имеет свою специфику, а Украина особенно. Что касается “Укрзализныци”: она годами была “кормушкой” для олигархов и политиков. Но если раньше это было не так явно, то в последние пять лет это превратилось… Можно сравнить с мертвым телом, которое разрывают на части. Конечно, мы видим, что далеко не все международные эксперты могут справиться в наших реалиях.

— Это должны быть люди, которые работали в УЗ на более низких должностях?

— Может, в Набсовет входит какой-то эксперт, который работал на немецкой, французской ж/д... Но если привлеченный супер-эксперт не показывает результат, нужно принимать решения.

— Зарубежные эксперты общаются с нашими специалистами?

— Да, они же члены Набсовета.

— То есть эксперт может обратиться к сотруднику УЗ с просьбой объяснить то, что он не понимает?

— Он обязан это сделать. Понимает, не понимает — у него есть своя сфера ответственности: грузовые и пассажирские перевозки, инфраструктура… Как ты будешь разбираться, это твое дело. А результат не показываешь — до свиданья! Это государственное, стратегическое предприятие.

— С другой стороны, живут многие из них за границей и очень мало времени проводят здесь.

— Сейчас никто не сможет сказать конкретно, сколько времени они проводили на рабочем месте. Но когда у нас были заседания ВСК, мы включали членов Набсовета. Государственные представители были у нас все, второго иностранца просто не было, а Шевки включался к нам по Skype. График украинских членов Набсовета не анализировали, но думаю, они больше находятся на рабочем месте.

Обновление пассажирских вагонов зависит не от количества лет, а от количества денег

— Насколько часто ВСК общается с рядовыми сотрудниками УЗ? У нас недавно выходило расследование о состоянии украинских поездов, после которого работникам УЗ категорически запретили общаться с прессой.

— Мы понимаем, что для того, чтобы разобраться в процессах, недостаточно сидеть в кабинете и вызывать к себе руководство. Я не один раз задавала вопрос членам Набсовета и руководству УЗ — вы вообще ездите к людям? Потому что когда я слышу, что они говорят на заседаниях ВСК, у меня такое ощущение, что они никогда не были ни в одном депо, ни на одном заводе.

К нам обращался глава профсоюза Бубняк, у нас на заседаниях ВСК часто представители профсоюзов присутствовали. Когда мы ездим на места, часто встречаемся с тем, что люди запуганы. У нас была ситуация, когда мы приехали на предприятие, а людей нет — “обеденный перерыв”. Я нашла человека, стоящего у станка — видно, что он с пальцами перебитыми, весь черный... Я абсолютно спокойно спросила его о зарплате, а он мне ответил — я не буду вам говорить. Боялся на меня даже глаза поднять.

— Куда этим людям обращаться?

— Есть профсоюзы. В “Укрзализныце” они достаточно сильные, и их несколько разных. В любой сфере мы можем столкнуться с ситуацией, когда кто-то молчит, боясь потерять работу. Но мы живем в новом обществе, а не в Советском Союзе. Конечно, свои права нужно знать и за них бороться. 

— Эта проблема существует еще с другой стороны: пассажиры массово жалуются на состояние поездов. Покупают билет на поезд, а ехать в нем невозможно. Что делать?

— Состояние пассажирских вагонов — отдельная боль нашей страны. Это очень серьезный вопрос, который связан с тем, что нужно вкладывать деньги в фонды предприятия для обновления инфраструктуры. А руководители УЗ в последние годы экономили на этом — вагонах и локомотивах, за счет чего показывали какую-то прибыль и себе выписывали премии.

Это все привело к тому, что у нас 40% локомотивов находятся в таком состоянии, что ими нельзя пользоваться, и 60% пассажирских вагонов на сегодня тоже требуют капитального ремонта. Соответственно за последние пять лет на 25% уменьшилось количество перевозок, а пригородные перевозки за этот период сократились вообще на 52%.

В последние годы я тоже выбираю машину — мне проще каким-то образом ночью свернуться, чем ехать в таком поезде. Последствия глобальные: из-за того, что все переходят на дороги, которые сейчас отстраиваются по программе “Большое строительство”, и они убиваются. Кроме всего прочего, это еще и огромное негативное влияние на экологию.

— За сколько лет можно обновить эти 60% пассажирских вагонов, если начать сейчас?

— Это зависит не от количества лет, а от количества денег. Вот сейчас из бюджета выделили 3 млрд гривен на покупку 100 новых вагонов — так государство дотирует УЗ. Уже заключен контракт с Крюковским вагоностроительным заводом на покупку этих 100 вагонов.

Но это тоже очень спорная тема: с одной стороны, мы поддерживаем национального производителя, но с другой стороны, мы покупаем не те вагоны, которые покупают в мире. То есть когда мы смотрим, какие вагоны ездят даже в Китае — с сумасшедшей скоростью, внутри не сиденья, а гостиничные номера, — для нас это космос. Мы, к сожалению, производим вагоны старого образца: они тяжелые и продолжают разбивать рельсы. Например, в поезде Hyundai нужны три человека обслуживающего персонала, а в наших — по 1-2 на каждый вагон. 

— В сентябре ваш отчет будет вынесен на голосование. В какие органы его направят и сколько времени займет этот процесс?

— Если коротко о бюрократии: члены ВСК единогласно проголосовали за этот отчет, кроме отдельного мнения депутата от “Батькивщины” по тарифам на грузоперевозки. 

Это промежуточный отчет по итогам шести месяцев работы. Мы будем контролировать, чтобы все прописанное в этом отчете выполнялось Кабмином, министром (инфраструктуры), руководством УЗ. ВСК продолжит свою работу и к концу года сделает полноценный отчет о своей работе.

— Если внедрить все то, что вы описали, УЗ может хотя бы в ноль начать работать?

— Да, конечно. Это зависит от таланта новых руководителей, их способности к антикризисному менеджменту и их профессионализма в ж/д сфере. Хочу сказать, что мы, как нардепы, будем следить, чтобы украинская железная дорога начала восстанавливаться. Потому что мы на четвертом месте в мире по грузоперевозкам — после Индии, Китая и России. Нужно сделать так, чтобы государственные стратегическое предприятие было одним из основных наполнителей госбюджета, на нем было престижно работать, а пассажиры получали качественные услуги — без тараканов и с кондиционерами.

Виктория СТЕПАНЕНКО