Без свободы все остальное ничего не стоит

Уже пятый год подряд в Украине проводит свою деятельность представительство Фонда имени Фридриха Науманна. Фонд пришел к украинцам из Польши — после оранжевой революции представители Фонда имени Науманна начали поддерживать развитие демократии и рыночной экономики в нашем государстве. Руководителем представительства сегодня является Гайке ДЕРРЕНБЕХЕР, которая прибыла в Украину в 2009 году и с этого времени осуществляет деятельность в сфере распространения либеральных ценностей на территории нашей страны. В этом ей помогает достаточно большой профессиональный опыт — г-жа Гайке была директором Немецкого общества изучения Восточной Европы, в котором с особым интересом изучала вопрос Украины и Беларуси. В интервью “Дню” немецкий эксперт рассказала о своем отношении к одной из наиболее тяжелых “болезней” Украины — коррупции, к популизму в политике и о связи свободы с успехами в экономике.

— Г-жа Дерренбехер, на конференции “Украина: либеральные пути выхода из кризиса”, которая состоялась по инициативе Фонда имени Фридриха Науманна в начале июля, присутствовал Сергей Соболев. Партия “Реформы и порядок” была соинициатором проведения конференции. Значит ли это, что Фонд сотрудничает с оппозицией в Украине?

— Нельзя так сказать, что мы сотрудничаем с оппозицией. Мы работаем с либеральными партиями и либеральными силами. Но мы также работаем с правительством. Это нужно четко понимать. Наш Фонд имеет свои задачи, придерживается либеральных принципов, и именно поэтому мы сотрудничаем с неправительственными организациями, которые исповедуют либеральные ценности. При этом под неправительственными организациями мы также понимаем политические партии. В таком формате мы действуем несколько лет подряд, мы сотрудничаем с партией “Реформы и порядок” и другими политическими силами, которые придерживаются декларируемых нами целей, поэтому наше сотрудничество является достаточно успешным.

— А как относительно примеров успешного сотрудничества с правительством?

— Мы работаем с Национальной академией государственного управления. Это также, как по мне, правительственная структура. До недавнего времени мы сотрудничали и с Кабинетом Министров относительно Евроатлантической интеграции Украины. У нас так всегда: мы сотрудничаем и с неправительственными организациями, и — если это позволяют направления работы — с правительственными структурами. Это, собственно, практика, которая существует во всем мире.

— Есть предположение, что коррупция настолько глубоко проникла в украинскую повседневную жизнь, что фактически стала частью нашей политической культуры и менталитета. Что вы могли бы посоветовать украинцам, чтобы преодолеть такое явление?

— Прежде всего, должна сказать, что ни один из фондов не дает советы. Важно то, что ваше нынешнее руководство поставило борьбу с коррупцией на один из наивысших приоритетов своей работы. Для нас вопрос коррупции является также вопросом, связанным с демократией и политической свободой. Когда в вашей стране процветает коррупция, вы теряете веру в то, что все являются равными перед законом. Возникает беззаконие, и нет уверенности в том, сможешь ли ты выиграть в суде, или нет. И можно ли реализовывать свои права. Важно понимать необходимость существования правового государства, в котором все являются равными перед законом, а не “избранные” законом. Относительно вопроса о связи коррупции и менталитета — я вовсе не согласна с этим. Практика доводит, что когда есть политическая воля, можно очень быстро и эффективно преодолеть коррупцию. Менталитет не может быть препятствием на пути к реформам. Думаю, сейчас подходящий момент, чтобы подумать о таких вещах и заниматься ими. То есть, нужно внедрять эффективные антикоррупционные реформы.

— Как вы оцениваете способность нашего руководства успешно реализовать такие реформы?

— Считаю, невозможно в настоящий момент судить об этом однозначно. Мы, конечно, очень радуемся, что в Украине уже есть государственный бюджет, что решен ряд бюджетных вопросов. И мы надеемся, что будут проведены глубокие и основательные реформы. В этом нет ничего нового. Об этом говорят не только разные фонды, об этом также говорят Международный валютный фонд и Мировой банк. Идет речь о реформах в фискальной сфере относительно сокращения расходов, реформы налоговой системы, урегулирования цен на энергоносители — и при этом важным является понимание того, что энергия чего-то стоит и что ее не стоит тратить зря.

— Связано ли восприятие украинцами понятия свободы с успешными экономическими достижениями?

— Я считаю, что украинцы — одна из самых свободолюбивых наций. И на наш взгляд, свобода должна быть доступной каждому. Это наивысший принцип и центральная мысль, на которой основывается либеральная концепция и за которым работает наш Фонд. Недаром полное название нашего Фонда звучит как Фонд имени Фридриха Науманна “За свободу”. И когда говорим о свободе, то идет речь не о хаосе или о том, что каждый может делать то, что он хочет. Речь идет о том, что государство устанавливает рамки. Какие рамки? Прежде всего, такие, чтобы быть правовым государством и предоставлять каждому гражданину право, реализовывать свое право на свободу. Идет речь не о своеволии, а о взаимосвязи свободы и правового государства. И это особенно важно. Каждый гражданин должен иметь возможность покупать частную собственность, которая также была бы защищенной. Вполне конкретно: если я предприниматель, то я просто хочу иметь гарантию от государства, что я могу сохранить свою собственность, что у меня ее никто не отберет, что налоговое законодательство понятное и четкое. Этому есть примеры. Их на конференции “Украина: либеральные пути выхода из кризиса” наводил “архитектор” экономических превращений в Польше Лешек Бальцерович. В частности, он говорил о том, что когда государственные предприятия охватывает кризис, экономика нуждается в инициативе частного предпринимателя. Это могут быть и небольшие предприятия с четырмя-пятью сотрудниками, и немного большая группа, которая насчитывает около 50 работников, и организации, в состав которых входит 500 человек. Это “моторы” экономического развития, которые создают экономические основы государства и вносят вклад в то, что увеличивается прибыль, что создаются новые оплачиваемые рабочие места, платятся налоги, что в дальнейшем создаются новые возможности для государства обеспечить свободу.

— Для Украины характерное наличие популизма в политике. Это в то время, когда в Европе наблюдается практика использования радикальных методов сокращения расходов и тенденция к экономии. По вашему мнению, где проходит черта между популистскими заявлениями и эффективными реформами?

— Политикам всегда нелегко провести эффективные реформы, которые временами бывают сложными или касаются широких масс людей. В Германии ситуация не иная. В настоящий момент немецкое правительство внедряет пакет экономических мер, в результате которых нужно достичь экономии 80 млрд. евро и это, конечно, приводит к соответствующей реакции населения. Но когда расходов многовато, то возникает инфляция, за которую придется расплачиваться следующим поколениям. Ведь если будет существовать слишком большой государственный долг, то его придется гасить нашим детям. Мы также не можем тратить больше, чем можем себе это позволить. Я понимаю, что это сложно. Но я верю, что это единственный путь — экономить и взвешивать, какие расходы являются целесообразными, и таким образом приходить к консолидации бюджета.

— Представительство, которое вы возглавляете, проводит свою деятельность в Украине и в Беларуси. Какие особенности работы в этих странах?

— Наш Фонд работает в почти 60 странах мира. Практикуется, что представительства могут проводить свою работу в нескольких странах одновременно. Специфика работы в Беларуси в том, что не всегда все так просто в работе с партнерами. Наши принципы едины во всех странах. Мы призываем к тому, чтобы везде в мире была свобода слова и возможность дискуссии. А в Беларуси складывается очень интересная ситуация: мы приглашаем также к сотрудничеству представителей правительства, исходя из необходимости наладить диалог. Мы отстаиваем соответствующие ценности, которые универсально действуют во всей Европе, — свобода мысли и слова, правовое государство, уважение к правам человека. Это те принципы, которые мы хотим внедрить. Работа в этом направлении есть в Украине очень успешной, и мы надеемся, что и в дальнейшем сможем так же успешно работать в Украине как с правительством, так и с неправительственными организациями и другими партнерами.

Ирина БОЧАР