Андерс Ослунд: “Самая профессиональная сегодня — это Юлия Владимировна”

Сегодня Ослунд опять аплодирует — только уже самой Тимошенко. Остались также позади времена, когда она жаловалась на олигархов, которые “наняли международных экспертов для ее дискредитации”, имея в виду регулярные выступления Ослунда в прессе.

Наоборот, сегодня Ослунд, представляющий Peterson Institute, входит в экспертный совет при Тимошенко. И если недавно премьер рассказывала, что ей приходится быть психотерапевтом для инвесторов, то Ослунд был бы неплохим антидепрессантом для самой Тимошенко.

А вся эта история — очередной пример удивительных превращений, когда враги украинского премьера становятся ее соратниками.

— Господин Ослунд, ваш прогноз — у кого самые высокие шансы стать президентом?

— Здесь важно знать ответы на несколько вопросов. Первый — что говорят социологические опросы? Второй — что кандидаты делают именно сейчас — решают проблемы или жалуются? И третий — каким будет объективное развитие страны, которое не зависит от политиков?

Ответ на первый вопрос — очевидно, что электоральная поддержка сейчас выше у Януковича. Второй вопрос — делом сейчас занимается Тимошенко. Она говорит: “Это я преодолела экономический кризис”. Третий вопрос — это то, что происходит в реальной экономике. Сейчас наблюдается улучшение ситуации, и тот, кто находится при власти, получит больше поддержки, чем он мог рассчитывать раньше.

Борьба за президентство будет между Тимошенко и Януковичем. Нужно учитывать региональные отличия в Украине, которые всем известны. Но еще очень важно, как после первого тура поведут себя те кандидаты, которые займут третье, четвертое и пятое место. Многое будет зависеть от того, с кем они договорятся.

— В Ялте вы лично слышали выступление всех трех кандидатов-фаворитов — Януковича, Тимошенко и Яценюка. Кто на вас произвел самое позитивное впечатление?

— Самая профессиональная — это, очевидно, Юлия Владимировна. Она могла дать ответы на все вопросы. И делала это быстро.

— Какие, на ваш взгляд, самые большие риски в случае победы Тимошенко?

— Ничего страшного не случится. Украина — это нормальная демократическая страна независимо от того, кто победит. Главная проблема Украины в том, что никакие решения не исполняются.

Кроме того, действия будущего президента будут зависеть от того, окажут ли ему поддержку кандидаты, которые займут третье и четвертое место. Потому что третий и четвертый кандидат будут хотеть должности, чтобы реализовать свою программу.

Вспомните требования социалистов после оранжевой революции! Их пришлось учитывать и при назначении местных руководителей, и в программе действий новой власти. Поэтому то, что произойдет между первым и вторым туром, будет иметь самое важное значение.

— Вы лично посоветовали бы Яценюку поддерживать Тимошенко или Януковича?

— По—моему, Тимошенко прекрасно занималась экономическим кризисом. Она хороший “крайзис-менеджер”, это очевидно. Но я не хочу заниматься рекламой украинских политиков.

— Однако многие, и вы в том числе, критиковали Тимошенко за популизм!

— Популизм был в 2005 году, сейчас популизма нет. Она сократила дефицит бюджета. Сегодня я согласен со всеми ее действиями.

Возьмем главные конкретные примеры. Первое — это вступление в ВТО. Второе — это контроль над бюджетом. У Юлии Тимошенко это хорошо получилось, независимо от сложной обстановки, и дефицит бюджета не очень увеличился.

— Но на самом-то деле запланированный бюджет ежемесячно не выполняется!

— Это другой вопрос. Но ей удается контролировать дефицит бюджета. Дефицит 6% ВВП — это средний показатель в Европе в этом году. 6% дефицита в Украине — это неплохо в условиях экономического кризиса.

И главное — Тимошенко организовала деньги от МВФ тогда, когда это надо было.

— Сейчас МВФ дает многим, смягчив требования…

— Но деньги от МВФ надо было привлечь вовремя, и Украина сделала это среди первых. Это — заслуга правительства.

— В то же время гривна обесценилась на 65%, это — самый высокий показатель в Европе!

— Главная ошибка, допущенная в Украине — это привязка гривны к доллару. Для такой большой страны, как ваша, нужен плавающий курс. У вас не было особенных причин для привязки гривны к доллару.

Если вы помните, я выступил с резкой критикой в апреле прошлого года: “Будет ужасный финансовый кризис, если Украина от этого не откажется”.

Немножко отказались, расширили коридор, но недостаточно. Только в ноябре действительно снизили курс. Он должен быть реальным. Такого не бывает, как произошло в июне прошлого года, когда зарплаты повысились на 46% в долларовом значении. Это нереально, это надо было остановить!

Привязка курса привела к огромному вливанию иностранных капиталов, но это были короткие деньги. Образовалась высокая инфляция. Из—за того, что была привязка курса, НБУ не мог контролировать инфляцию с денежной политикой.

Поэтому в первую очередь надо было уходить от привязки — тогда остановилось бы вливание иностранных капиталов.

Второе — у вас в мае прошлого года было зафиксировано 31% годовой инфляции, а ставка рефинансирования НБУ — 16%. Это значит 15% отрицательный реальный процент. Тогда образовался огромный “бабл”, пузырь.

— Чья это было ошибка?

— Национального банка. Но НБУ получал высокое политическое согласие на поддержку привязки гривны к доллару.

— Тогда в чем была ошибка Тимошенко?

— Она не ответственна за это. Повторюсь: главная причина финансового кризиса в Украине — это привязка гривны к доллару, и это не дело рук Тимошенко.

В Восточной Европе сейчас наблюдаются две категории страны. Те, которые имели привязку, столкнулись с крупными проблемами: это Россия, Украина, Беларусь, прибалтийские страны, Болгария.

И есть те, которые не имеют особых проблем — Польша, Чехия.

Главное для вас в будущем — это держать плавающий курс гривны. В Украине за это ответственен НБУ.

— А падение промышленного производства на 30% — чья это ответственность?

— Это произошло из—за ситуации в металлургии. Сперва наблюдалось слишком резвое повышение цен на металл, но это было временное явление, и произошло резкое снижение. В этом никто не виноват. В этом виноват только рынок.

— Газовые отношения с Россией — как оценивают договор Тимошенко и Путина в Америке?

— Очень положительно. Надо было убрать посредников, которые получали миллиарды долларов за никакую работу. Это главное.

Второе, что надо сделать — это установить рыночные цены на энергоносители, чтобы Украина занималась энергосбережением.

Это стыд и позор Украины, что она позволяла некоторым людям воровать у себя пару миллиардов долларов в год.

— Однако сегодня по формуле цены Украина получила газ дороже, чем страны, расположенные дальше на запад Европы.

— Я не смотрю на формулы, я вижу конкретные цифры. У Украины все еще низкие цены на все энергоносители — газ, бензин, электричество. Здесь множество разных цен, и все очень низкие, даже самые высокие.

— Вы поняли, какая концепция России выбрана в отношении Украины?

— Есть две политики России в отношении Украины. Одна политика — это обращение Медведева к Ющенко. А вторая политика — это политика Путина, который встретился с Тимошенко в Варшаве 1 сентября.

Главный интерес России сейчас — это газ. “Газпром” — это предприятие, которое в мае и июне снизило производство на 35% из—за того, что никто не хочет иметь дело с таким предприятием, которое явно коррумпировано, явно не может доставить газ своим потребителям.

— Почему же тогда строятся обходные газопроводы?

— Потому что там присутствуют коррупционные интересы.

— По вашему мнению, России удастся построить “Северный поток” и “Южный поток”?

— У “Газпрома” нет денег, а это не коммерческие проекты. Если “Газпром” хочет обанкротиться из—за строительства “Северного потока” — пожалуйста!

“Южный поток” — это вообще нереально. Там слишком много проблем с экологией, с разрешениями, и он экономически необоснован. Это просто один из нереализуемых проектов мечты, которые так любит “Газпром”.

Зато “Газпром” очень не любит реальной экономики. Вот почему “Газпром” плохо развивается экономически. Газовая промышленность России находится в кризисе, и об этом надо говорить. “Газпром” — это угроза для России из—за того, что там так много воруют денег.

— А газопровод “Набукко” будет построен?

— Думаю, да. Это очень важный проект, коммерчески обоснованный. Европе надо больше газа, а Россия его не способна доставить из—за коррупции в “Газпроме”. Тогда его можно получить в другом месте.

— В России говорят, что всему виной глобальный кризис, из—за которого упало потребление, но скоро кризис закончится…

— Это неправда. Мы видим, что “Газпром” снизил производство в мае—июне на 35%, в то же время производство нефти в России повысилось на 1%. Кризис в России — это в первую очередь “Газпром”. И об этом никто не пишет, хотя это полностью коррумпированное предприятие, криминальное, и с ним нельзя иметь дело.

— Но Украина заключила с Россией контракт на потребление 52 миллиардов кубометров газа ежегодно на 10 лет вперед. Выходит, что Украина спасает “Газпром”?

— Во—первых, для Украины не надо столько газа. Во—вторых, “Газпром” должен понять, что нужно отказаться от нереального контракта. “Газпром” не понимает, что газ — это всего лишь бизнес. “Газпром” думает, что газ — это государственная монополия России на Европу. Это не так.

— По вашему мнению, существует риск политической экспансии России в отношении Украины?

— Я не верю в это. Проблема России в том, что они не могут решить свои проблемы. ВВП России снижается в этом году, по прогнозу российского правительства, на 8,5%.

— В таких случаях как раз выгодно лепить врага за рубежом, чтобы отвлечь свой народ от внутренних проблем…

— Это не очень удалось сделать в Грузии. А там 28 тысяч солдат. В Украине 200 тысяч солдат и 500 тысяч милиционеров. Думаю, было бы очень неразумно атаковать Украину. Кремль — это рациональная организация, и он думает то же самое. Россия — слабая, а Украина — не настолько слабая, как она думает.

— Какова позиция США в отношении Украины?

— Главное, что вы слышали — это выступление вице—президента Байдена в Киеве.

— Многие это восприняли это как попытку не дать Украине впасть в отчаяние на фоне “медового месяца” Обамы и Медведева.

— Главное, что у Байдена в речи присутствовала мощная гарантия украинской безопасности, которую Буш никогда не давал — я имею в виду ссылку на Будапештское соглашение 1994 года. Что сделали и Обама, и Байден? Они провели красную линию, которую Кремлю нельзя переходить. И эта линия проходит на границе Украины и Грузии.

— Но вспомните 2003 год, когда была атака на Тузлу! Никто не стал на защиту Украины!

— Буш никогда не упоминал гарантии Будапештского соглашения, а Обама и Байден это сделали — упомянули гарантии США, направленные на независимость и целостность Украины. Это то, что Байден сказал в своем докладе в Киеве, а Обама — в New Economic School в Москве. Я знаю, потому что обсуждал этот доклад в Вашингтоне перед его оглашением.

— Где вы его обсуждали?

— В Белом доме. Этот доклад обсуждался перед тем, как президент США поехал с ним в Москву. Главной целью этой поездки было гарантировать целостность и суверенитет Украины и Грузии. Получилось.

— Однако в Киеве бытует другое мнение — что США бросили Украину.

— Если некоторые люди не понимают, о чем говорят, зачем их слушать!

— По вашему мнению, тема вступления Украины в НАТО потеряла актуальность?

— С этим вопросом также все ясно. В декабре прошлого года прошло совещание министров иностранных дел НАТО, где Украину и Грузию пригласили осуществлять Национальный план действий “National Action Plan”, который в своей сути то же самое, что и Membership Action Plan, только иначе называется. И все остались довольны.

Сергей ЛЕЩЕНКО