“В Украине люди воруют безобразно, а в России — системно”

Михаил Делягин, директор Института проблем глобализации (Россия):

— В нынешних экономических проблемах России и Украины я вижу и много сходства, и некоторые отличия. Мир вошел в депрессию, экспортируемое сырье стоит дешево, набранные внешние долги финансировать нечем. Это дополняется неадекватностью госуправления в обеих странах. Единственное отличие — в Украине экономический хаос дополняется политическим бардаком. Однако у России это еще впереди. Наша политическая стабильность с точки зрения влияния на макроэкономику, с лихвой компенсируется бюрократией и коррупцией. Простой пример: в Украине, когда строят трубопровод, все же думают, в основном, о том, куда он будет вести и что по нему будут перекачивать. У нас я знаю конкретный эпизод, когда при обсуждении маршрута трубопровода людей не интересовало, можно ли его так построить (там была сейсмоопасная зона), Главным было “освоение средств”.

Выход из депрессии

Почему нам обещают девальвацию рубля? Потому что государство вынуждено помогать экономике деньгами, и эти деньги вываливаются на валютный рынок. Почему это происходит? Потому, что нет финансового контроля. А финансовый контроль отсутствует из-за того, что он ограничивает коррупцию и даже при локальном введении грозит благополучию правящей бюрократии. Коррупция в России — не политический лозунг, а серьезный макроэкономический фактор, Поэтому единственный выход из депрессии — замещение государством недостающего коммерческого спроса. Но этот единственный рецепт преодоления депрессии не работает по политическим причинам: в России невозможно бороться с коррупцией, потому что это называется подрывом государственного строя. Недавно один российский блогер написал очень нехороший “пост”, что нужно убивать коррумпированных милиционеров. Хотя они есть — я лично знаю нескольких. Официальный руководитель из МВД выступил и сказал, что это призыв к насилию против всех сотрудников МВД. То есть руководство МВД официально демонстрирует свое неверие в наличие честных милиционеров (блогер в июле приговорен к одному году условно. — Ред.). Это квинтэссенция. То же самое проявляется в экономике и во всем остальном.

У вас, я думаю, ситуация близка к тому, о чем я сказал, но в Украине еще слышно эхо революции (плохая она была или хорошая, это сейчас неважно). Люди воруют более безобразно, но менее системно. А в России воруют системно, так, что трава после коррупционеров не растет. У нас люди вынуждены разукрупнить большие корпорации только потому, что на них, грубо говоря, “наезжают”. Они находятся под налоговым прессом, под коррупционным прессом, причем просто потому, что заметны. Беспомощность общества и бизнеса перед тотальной коррупцией, перед клептократическим беспределом приведет Россию к системному кризису. Оздоровление государства будет тяжелым и мучительным, но наконец-то мы придем к разумной экономической политике — просто потому, что люди будут контужены ужасом перед системным кризисом. Что будет в Украине — я не знаю.

Поскольку вы экспортируете не сырье, а продукцию первого передела и рентабельность у вас ниже, то все беды у вас настанут быстрее и в большем объеме. Пока в Украине остановлена половина доменных печей, в России — только пять. Ваш горно-металлургический комплекс — это четверть ВВП, у нас — существенно меньше. Ваша химия более важна для вас, чем для нас. А российскую нефть будут покупать всегда. Поэтому мы в более выгодном положении. Это объективно.

Объединение усилий

Полагаю, что с экономической точки зрения, Россия не может существовать без Белоруссии, Украины и Казахстана. Подозреваю, что и Украина без этих стран существовать не может, поскольку я не верю, что вы сможете платить нынешнюю цену за газ (речь идет о возможной цене на газ для Украины в $400 за 1 тыс. куб.м. — Ред.) какой-то продолжительный отрезок времени и при этом существовать. Мы не можем существовать при наших внутренних ценах на газ. Вы — тем более. Вы и при $179,5 за 1 тыс. куб.м (цена, которую Украина платит в текущем году. — Ред.) рухнете через пару лет. Нет принципиальной разницы между $179 и $400. Это только вопрос “времени дожития”. Поэтому те четыре страны, которые я назвал выше, явно нуждаются в интеграции. А то, что мы слышим на третьем заседании Украинско-российского форума, — это топтание на месте. Эксперты и политики двух стран все еще продолжают рассуждать о технологической интеграции, таможенной зоне и т.д. А нужно вести речь о перспективе — о единой расчетной валюте, возможно, просто о единой валюте. Вопрос, на каких условиях Украина согласится перейти на рубль, я думаю, должен быть поставлен очень просто: что Россия должна дать Украине, чтобы та перешла на единую валюту? Думаю, вы должны потребовать у нас того, что нужно и нам: ограничения произвола монополий (это стандартные процедуры, немецкий опыт), ограничения коррупции (опыт Италии, США, Сингапура), развития сельского хозяйства и АПК, социальной защиты, потому что, согласно Конституции, Россия — государство социальное, а реально — государство социального подавления. И эти требования надо согласовывать уже сейчас, понимая реальное соотношение двух валют. Понятно, что объективно рубль обеспечен нефтью, палладием, лесом. Чем обеспечена гривна — я не знаю. Возможно, землей. Но в любом случае общая валюта может быть создана только на основе рубля. Не сегодня — через десять лет. Да, Украина заплатит тем, что эмиссионный центр будет находиться не в Украине. Эмиссия денежной единицы — это власть. Однако масштаб украинской экономики такой, что Украина может требовать прав вето на стратегические решения. В любом случае Единое экономическое пространство заканчивается общей валютой и унификацией законов. И теперь вопрос: какие законы мы возьмем за основу? Путинские? Самой России это не нужно. Законы Ющенко? Боюсь, в Украине за такую идею могут побить. Значит, надо брать лучшее у обоих, а недостающее дописывать. Вот тема разговора о завтрашнем дне. Поскольку, если у вас сейчас политический бардак и некому принимать решения, то у нас некому думать. Поэтому нужно сесть и подумать, и казахов позвать, у которых экономические законы очень хорошие.

Досье

Михаил Делягин

Родился: 18 марта 1968 г. в г. Москве.

Образование: Московский государственный университет им. М.В. Ломоносова, экономический факультет (1992 г.); доктор экономических наук (1998 г.).