Тарас Чорновил: “Янукович был искренним в стремлении менять ситуацию под союз с Тимошенко”

Что произошло в среде “регионалов” и почему они, по высказыванию самого Чорновила, сыграли игру “Шахтер”-“Барселона”, пропустив голы в свои ворота на последних минутах тайма? Почему, намеренно или нет, ПР сыграла игру Банковой и отказалась от союза с Тимошенко, который мог стать долговременным и стратегическим? Почему сам Чорновил, грюкнув дверью, говорит о своем уходе не просто из ПР, но и из политики вообще? Какие сценарии, плетущиеся во всевозможных кабинетах, так испугали Чорновила, что он решил уйти из политики, чтобы даже косвенно не нести за все это ответственности?

Об этом Тарас Чорновил рассказал “Главреду” на второй день после своего поступка.

— Господин Чорновил, что достало вас настолько, что вы наконец сделали то, что сделали, и положили партбилет на стол? Насколько известно, подобные намерения зрели у вас давно...

— Доставало все это действительно уже давно. А что стало последней каплей?.. Процитирую Козьму Пруткова: “Где начало того конца, которым оканчивается начало?” Поэтому все-таки буду говорить не с самого начала.

Я заявил об уходе из партии 1 сентября. Поэтому, когда мои коллеги по партии заявляют, что это для них неожиданность, меня это несколько удивляет: я заявил о своем выходе на заседании политсовета Партии регионов в “Звездном” — с трибуны, официально и открыто. И объяснил причины своего ухода. На меня жестко нападали за мои заявления по Южной Осетии и Абхазии, когда я торпедировал партийную линию: все-таки я по своей профессией — специалист по международному праву, работаю в комитете, где нельзя заниматься популизмом подобным тому, который проявила Партия регионов в этих вопросах. Я понимал, насколько это опасно, и сделал другое заявление. В конечном итоге в тот же день было принято заявление от партии, которое совпадало с моей позицией и полностью дезавуировало предыдущие заявления Януковича и президиума политсовета.

Но главная причина моего ухода была не в этом. Я тогда вышел и сказал: “Я не могу смотреть, как мы вертимся флюгером! Я не могу смотреть, как в один день мы провозглашаем совершенно пророссийские лозунги, а на другой — ложимся под Балогу, под Ющенко, и работаем на них! Я этого терпеть больше не могу! Или что-то меняется, или я ухожу из партии в ближайшие недели, поэтому будьте готовы, чтобы это ни для кого не стало неожиданностью...”

После этого все принялись мне рассказывать, как меня любят. Янукович пригласил меня к себе в кабинет и сказал, что ему очень понравились мои аргументы и что в ближайшее время я увижу, что у меня нет оснований уходить из партии.

И буквально часов через шестнадцать или восемнадцать я это увидел: 2 сентября произошло то, что мне, в принципе, импонировало. Я не мог спокойно смотреть, как мы играем, честно говоря, в неполитическую, нехорошую игру: то, что мы делали с Банковой, с Секретариатом Президента, выглядело просто неприлично.

Цели Президента я прекрасно понимаю — додавить парламентаризм. Давайте опять процитируем классиков — Александра Лукашенко: “Я много раз перетрахивал и буду перетрахивать свой парламент”. У Ющенко появились такие же моменты, и играть в игру, направленную на полное разрушение парламентаризма, мне не хотелось.

И вот вдруг у нас появился шанс создать конституционное большинство и изменить правила игры. Эти правила игры все равно должны были быть нейтральными и не складываться ни в пользу Януковича, ни в пользу Тимошенко, поскольку это две достаточно антагонистичных силы в прошлом и баланс должен бы быть сохранен. Мы могли бы выйти на какой-то вариант элементарных правил игры, которых бы все придерживались...

— Вы увидели, что это возможно именно 2 сентября, после солидарного голосования Партии регионов с БЮТ?

— Я этого хотел давно. Кстати, за несколько дней до этого я на годовщине одного из украинских журналов купил картину под названием “Ночь на Ивана Купала”, на которой через костер, в украинской одежде, взявшись красиво за руки, прыгают мужчина, похожий на Януковича, и женщина, похожая на Тимошенко. И я повесил эту картину у себя в кабинете еще до 2 сентября! То есть желание чего-то подобного у меня было.

Я не апологет Юлии Владимировны, я ее недолюбливаю, и критиковал так, как дай боже каждому критиковать. Но ситуация, когда мы видим, что в других вариантах просто крах и постоянная нестабильность, меня уже достала...

— Знаете, уже тогда, 2 сентября, после тех голосований, многие “регионалы” довольно скептически оценивали возможность создания коалиции с БЮТ — мол, несмотря ни на что договориться вряд ли удастся... Где именно была эта точка недосказанности?

— Точка недосказанности была с нашей стороны. Говорить, что не верили, особенно теперь, можно много. На тот момент, по состоянию на 1 сентября, буквально кроме двух-трех человек в Партии регионов никто не знал, о чем мы узнаем назавтра, второго числа. Я был, наверное, маленьким исключением, но мне тоже было сказано не все. Мне было сказано: “Завтра произойдет что-то такое, что изменит твое намерение уходить из партии...” И второго числа это произошло.

— А кто эти два-три человека, знавших, что произойдет 2 сентября?

— Я знаю, что это Виктор Янукович. Допускаю, что это, очевидно, Андрей Клюев, который вел основную работу в этом направлении. Возможно, Нестор Шуфрич, который имел контакты в переговорном процессе и помогал вести эти переговоры, и, возможно, Ринат Ахметов, которого информировали об этом. Еще раз говорю — я это допускаю, я не был участником никаких переговоров и не был адаптирован в эту политическую среду.

Но 2 числа, когда все это произошло, у меня вопросы исчезли. То есть то, против чего я выступал, — вот это наше постоянное флюгерство, прекратилось и все пошло по сценарию, которого я хотел.

Где-то 6 сентября я встречался с Виктором Януковичем, мы довольно долго сидели у него дома — часа полтора-два ...

— А вы часто бывали у него в гостях?

— Никогда! Это, по сути, был первый раз. Он меня пригласил, и я с радостью пришел. Тональность разговора подсказывала мне, что все это серьезно. Возможно, я очень наивный, но я поверил, что это серьезно, и готов был в этом направлении работать.

Кстати, я не ультрарадикал и меня мало радовала та кавалерийская атака с принятием законов, откровенно ударивших по Ющенко. Этого не нужно было делать. Президент пусть себе будет, нужно дать ему возможность править и не переводить в разряд английской королевы, не топтаться по его мозолям. Ну это же очередные грабли!.. Вспомните закон “О Кабмине”, после которого начался роспуск Верховной Рады прошлого созыва, — это ведь произошло именно после принятия данного закона и преодоления вето вместе с Тимошенко. То же самое, фактически, началось в те дни...

— Так что же произошло? Ведь известно, насколько трудно пошли переговоры “Нашей Украины” с БЮТ...

— Да, а переговоры между Партией регионов и БЮТ шли очень легко! До первого сентября произошло что-то очень тяжелое и сложное. И 1 сентября Янукович добился того, чтобы политсовет подтвердил, что если коалиция развалится, он не должен претендовать на пост премьер-министра. Это решение подтверждено постановлением политсовета. Было решено, что в этой ситуации претендовать на пост премьера было бы убийственным для партии фактором. После этого стало понятно, что Янукович будет претендовать на пост Президента и, соответственно, Тимошенко не должна была этому препятствовать. В принципе, должен был образоваться достаточно серьезный дуэт по меньшей мере лет на десять.

— Тогда говорили о том, что Янукович и Тимошенко могут договориться: допустим, она — премьер с расширенными полномочиями, а он — Президент...

— Это было объяснение для бютовской элиты, чтобы они поняли это и приняли. У нас для нашей элиты было другое объяснение, сводившееся к тому, что первым все-таки будет Президент, поэтому будущей коалиции БЮТ без нас ничего сделать не сможет, потому что у нас есть все гарантии, мы ничем не рискуем, а они рискуют всем. Ведь развал коалиции или наше голосование с кем-либо приведут к отставке Кабинета Министров, то есть Тимошенко всегда подвешена, а мы нет...

— Но она добилась бы внесения изменений в Конституцию, которые усилили бы влияние и полномочия премьера...

— А мы бы пошли на это! И Янукович мне лично 6 сентября подтвердил, что готовы ограничить полномочия Президента. И наша фракция вместе с БЮТ за это проголосовала бы. Полномочия Президента должны были уменьшится, и Янукович был готов на этот вариант. Он мне аргументировал, что этих полномочий ему было бы достаточно, чтобы баланс интересов был сохранен. Потому в этом проблемы не было.

Я могу час рассказывать, какие были бы перспективы от этого направления БЮТ и Партии регионов! Это вариант Южной Кореи. Знаете, как они отвечают на вопрос, в чем основа их экономической стабильности и такого экономического рывка? Политическая стабильность. Тринадцать лет политической стабильности! И мы тоже могли бы получить десять лет политической стабильности! Это нужно стране? Нужно! Приблизительно до 12-13 сентября мы все работали в этом ключе — я в этом абсолютно не сомневаюсь.

— Так что же случилось?

— О том, что случилось, задавайте вопрос не мне. Наверное, задавайте его Левочкину, можете задать еще десяти человекам...

— Кому? Бойко? Ахметову? Колесникову?

— Колесников в этой ситуации роли не играл. Он спалил себя очень громкими заявлениями. И роль Колесникова в этом случае уже не могла быть решающей. Я уверен, что это игра “РосУкрЭнерго”, а Ахметов определялся до последнего момента. Вы задаете мне вопросы о вещах, которых я не знаю: я не могу говорить, что думал Ахметов, что думал Фирташ или еще кто-то... Зато я знаю, что думал Ющенко, и мы сыграли роль, которую придумал нам он. Но линия связи Ющенко — Партия регионов выстраивается сегодня не через Колесникова, а через “РосУкрЭнерго”.

— Значит ли это, что на сегодняшний день первые люди в партии — это группа Фирташа-Бойко? Они сегодня кошельки партии? К тому же Бойко отныне еще и курирует Киев и Киевскую область, и с недавних пор заместитель председателя Партии регионов...

— Я не могу говорить то, чего не знаю. Я не знаю, кто финансирует партию. Мне известно, что произошла диверсификация… и партия финансируется не одним Ахметовым. Он много денег вложил в гуманитарные программы, в развитие целого ряда отраслей, в том числе в те, где у него потом возникли проблемы, — например, в “Днепроэнерго”. Поэтому у него действительно возникли проблемы с финансированием партии и, понятно, на тот момент появилась другая структура, готовая взять на себя часть финансового обеспечения. Но еще раз повторяю: я не хочу распространяться о том, кто что финансирует.

И вот 12-13 числа что-то стало меняться. И в районе 13-14-го мне перезвонил один человек из Партии регионов, один из заместителей, и сказала, что нужно разместить одну статью, днем меня не могли найти и поставили ее без моего ведома под моим именем. Так бывало часто, и я соглашался, но в тот раз был текст, который шел против моей позиции. Это была статья, где я якобы дискутирую с Клюевым, доказываю, что не очень-то мы рвемся к объединению с БЮТ, что не все там так просто и т.д., и появилась она на “Интерфаксе”. Это был первый звоночек.

Потом вбросили закон, откровенно провокационный по отношению к БЮТ, — закон “О госслужбе”. Будем откровенны: этот закон стоял в очереди на принятие еще два года назад, и никто его не читал. Знаете, законопроектов вносятся тысячи, и читают только те, которые ставятся в повестку дня, если кто-то вообще читает законы. Депутатов, читающих законы, думающих, десятка три в Верховной Раде, и я в их числе. Тот закон я не читал, поскольку думал, что он еще не скоро пойдет. И тут вдруг, за два часа до сессии, звучит ультимативное требование сегодня его проголосовать. И вопреки решению комитета данный закон ставится на голосование… проходит, и не успел он пройти, как “Наша Украина” стала долбить БЮТ за то, что там есть тезис о втором государственном языке. То есть все это была явно спланированная акция.

Потом прозвучало заявление Левочкина и других о том, что более многочисленная фракция должна выдвигать кандидатуру премьер-министра. Но, извините, а решение политсовета от 1 сентября кто-то отменял? Янукович же четко об этом сказал, и политсовет это поддержал. Вот и все!

— А что будет дальше? По состоянию на сегодняшний день известно следующее: Литвин отказался участвовать в переговорах по созданию коалиции с НУНС и БЮТ. Это значит, что голосов для создания коалиции “Нашей Украине” и БЮТ не хватает...

— Одну секунду: а кто выводил из коалиции Рыбакова и Бута, чтобы разрушить ее? Что, Партия регионов их покупала за 30 миллионов? Или их выводила Банковая? Начнем с того, что мы не давали и не выводили их — оба они ушли под Балогу.

Если сейчас у Ющенко возникнет необходимость на несколько недель продлить работу парламента, они будут голосовать. Насколько я знаю, в указе написана дата проведения досрочных выборов 28 декабря — непроходная дата при необходимых 50% явки избирателей. Поэтому Ющенко нужно еще немного протянуть: он может еще провести переговоры, может дать добро на создание коалиции... И потому, если будет нужно, Бут и Рыбаков будут голосовать, если не будет нужно — не будут...

— Сегодня создана ситуация, что формально почти невозможно создание коалиции между “Нашей Украиной” и БЮТ...

— Де-факто — невозможно, а де-юре, если будет нужно, сделают, но ненадолго...

— Но при этом наступает крайне удобная ситуация для Юлии Тимошенко, которая публично заявила, что выполнила все требования НУНС, сделала все для того, чтобы сохранить коалицию, и не она из этой коалиции выходила. Поэтому вполне логично, если она обратится к украинскому народу и скажет, что ее ответственная политическая сила не видит другой возможности для сохранения стабильности в стране, чем объединение с Партией регионов...

— Она, в сущности, уже сказала это, но пока только завуалировано. Но сейчас она не ведет с Партией регионов переговоры.

— Почему? Из-за внутренней ситуации в ПР?

— Нет, внутренней ситуации в Партии регионов не может быть. Будет перестрелка, а не канонада. Эта партия не может расколоться в принципе. Там может произойти очень тихий переворот или же недовольные могут тихонько от нее отойти. О расколе в ПР говорится с 2004 года, но эти разговоры смешны. Партия регионов — это абсолютная константа. В ней или один лидер уйдет и благословит следующего, независимо от того, что он думает, или же недовольные из нее уходят, так как я. Все!..

— То есть коалиции ПР-БЮТ не будет?

— Я уверен, что нет. И это была наша вина, мы эту проблему создали, вышли из переговоров и стали играть в провокации, прямо координируя эти договоренности с Секретариатом Президента. Для меня вот последней каплей стало лицемерие: мы еще кого-то обвиняли, мы белые и пушистые, мы какая-то монашка после публичного дома, а кто-то в этом виноват! Есть ведь где-то какая-то грань и какой-то предел! Меня это достало и все, на этом конец!

— С другой стороны, есть политическая логика, которая заключается в том, что для многих людей в “Нашей Украине”, в Партии регионов и, как это ни странно сегодня, внутри БЮТ, методы, которые Юлия Тимошенко использует, руководя государством, неприемлемы. Мы говорим и о лжи, которую в нашей стране почему-то называют популизмом, и об экономике, которой капец... Олигархам, контролирующим многие политические силы, непонятна позиция Тимошенко по приватизации... Возможно, это платформа для согласия Партии регионов с Секретариатом Президента? То есть появился общий враг, и его нужно задушить любой ценой...

— Для меня не вопрос, что делает БЮТ и какая неправда там. Если бы я был членом БЮТ, то, наверное, зная мой характер, я бы сегодня ушел и из БЮТ. Даже несколько раньше ушел бы. Но я был членом Партии регионов, и если уровень лжи и какой-то элементарной немудрости превысил черту, я вышел из этой партии. Я считаю, что мог это сделать: я от этой партии ничего особенного не взял, должностей не получал, я на ней не нажился, пришел тогда, когда другие из нее бежали, поэтому я так же спокойно могу уйти из нее тогда, когда в ней якобы все в порядке.

— То есть вам эта логика непонятна — объединиться, чтобы не допустить Тимошенко к власти?

— Я не вижу этой логики, потому что логика была другой. Логика была в подыгрывании, механизмой которого я не знаю. Чем руководствовалась Партия регионов в момент срыва переговоров с Юлией Тимошенко, выхода на переговоры снова с Банковой и подыгрывании Ющенко в развале парламента? Был ли это компромат на кого-то, или какие-то большие деньги, или договоренности и контракты? Или это наивная вера в то, что выборы состоятся и что Партия регионов на них победит и возьмет 37%? Или это какие-то личные контакты? Я не знаю, какой из этих механизмов был задействован: мне это непонятно, я не вижу этой логики, а нам никто ничего не объяснил.

— Но ведь ваши коллеги по фракции понимают, что выборов может не быть и… соответственно, парламента не будет?

— Кулуарно да. Но знаете, как проходят заседания политсовета или заседания фракции? Выходит Янукович, рассказывает какую-то позицию, которая может быть приемлемой для собравшихся, а может быть и совершенно неприемлемой, и потом спрашивают: “Вы согласны со мной?” И все говорят: “Да, согласны”. А он говорит: “Я что-то не слышу энтузиазма!” И все массово начинают кричать: “Да, все согласны!” Причем это может быть позиция, которую перед этим все осуждали! Это может быть позиция, которая вдруг поменялась на 180 градусов, и все до этого выступали и говорили, насколько это неприемлемо!

— Значит, состоялись какие-то договоренности между Януковичем и Ющенко?

— Безусловно! Я видел Януковича 1 и 6 сентября: мне кажется, он был очень искренен в своем стремлении менять ситуацию под новые правила игры. И эти правила игры предполагали союз с Тимошенко. И он, по-моему, был очень доволен.

Не забывайте, что в свое время Ющенко грубейшим образом украл у Януковича победу на президентских выборах, и Янукович этого не забыл. Поэтому для него какой бы то ни было союз с Ющенко очень унизительный.

Ющенко своими рассказами о национальных интересах не врет подло? Врет! Есть для него какие-то национальные интересы? Да нет никакого интереса, только бы остаться при власти! А эти откровенные провокации, вплоть до лопатки в песочнице? Это уровень политика? Для меня Ющенко — враг Украины №1 на сегодняшний день, хуже затулиных с путиными вместе взятых! Это человек, который борется за то, чтобы развалить и просто растоптать Украину!

Что касается Тимошенко — верить ей или не верить? У каждого свое видение, но в ситуации, сложившейся по линии БЮТ — Партия регионов, у нас гарантии были, а у нее нет. Потому что досрочные президентские выборы состоялись бы: Ющенко сделал все, чтобы импичмент состоялся. Я уверен, что Тимошенко в этом ее подвешенном состоянии не осталось бы ничего другого, как отстраниться от выдвижения на президентский пост, и Янукович был бы фактически безальтернативным кандидатом и стал бы президентом. После этого, даже с урезанными правами, Тимошенко всегда была бы в подвешенном состоянии, а Янукович — нет, у него на пять лет гарантии, а она висит. В таких обстоятельствах ей нужно было думать, верить нам или не верить. То есть тут была определенная система гарантий.

— А с Ющенко можно было договориться в 2004-м? Потому что, например, Леонид Кравчук, который участвовал тогда во многих переговорах, утверждает, что с ним договариваться невозможно в принципе: вечером договорились, а утром — все наоборот... С кем вообще в этой стране можно договариваться?

— Договариваться в этой стране нельзя ни с кем, пока у тебя нет каких-то рычагов и человеческих гарантий. В Украине политика стала очень низкой и лживой. Поэтому я оставил политику, я свободный игрок пока...

— В нашем разговоре настораживает следующий момент: мы клеим партии, фракции и забываем, что за ними стоят избиратели. Избиратели Тимошенко не клеются к избирателям Януковича...

— Да уже склеились! Давайте немного отойдем от “нашеукраинских” стереотипов, в которых ничего не клеится, потому что у них не может клеиться: у них все сделано для того, чтобы разрушать! Там какая-то разрушительная сила внутри, и у них просто не может быть по-другому.

Что касается избирателей, то я знаю по избирательной ситуации в Партии регионов, так люди на встречах в Донецкой и Луганской областях нам сами говорили: “Так договаривайтесь уже с Тимошенко, только не с Ющенко!” Ющенко ненавидят уже все, это человек, которого никто не любит! Полковника никто не любит, полковнику никто не пишет, все! Это абсолютно одиозная фигура, которая не воспринимается никем, кроме маргиналов.

А что каксается Тимошенко, так это личность, с которой нужно быть очень осторожным: она может сделать все что угодно, если будет иметь возможности это сделать. А если не будет иметь? Тоже вопрос... Что касается наших избирателей, то они это принимали — это я могу наверняка сказать. Что касается избирателей Тимошенко — со скрипом, но принимали. Вспомните интерактивные опросы на телеканалах — самая необъективная информация, которая только может быть: когда на 5-м канале и на телеканале “Украина” задали вопрос, как люди относятся к коалиции Партии регионов с БЮТ, на обоих каналах было около 70% “за”!

— Чтоо теперь будет делать Партия регионов? Ну, сыграли игру Банковой, дальше что?

— Знаете, они сыграли игру “Шахтер”- “Барселона”, когда на 87-й минуте было 1:0 в пользу “Шахтера”, а затем начались голы в одну сторону. Вот игра Партии регионов. Что они будут делать теперь, я не знаю. Вы хотите услышать от меня какие-то выпады, но я этого делать не буду — это недостойно. Мне все равно...

Партия приняла очень твердое решение: идти на выборы любой ценой и добиться, чтобы они состоялись. Более того, поскольку я прогнозирую, что сделает Ющенко... Скажу, что в Партии регионов его воспринимают как человека психически неадекватного, поэтому никто не знает, какова его цель: провести выборы или нет, не передумает ли он в последний момент. И потому, насколько я знаю, в Партии регионов принято решение, что если Ющенко вдруг откажется и решит эти выборы не проводить, делать все, чтобы выборы состоялись. То есть если не будет указа, все регионалы выйдут из фракции, съезд лишит их депутатских полномочий и Рада станет неработоспособной — то есть сделают то, что в свое время сделал БЮТ.

В ПР уверены, что возьмут 37%, и явка, неизвестно отчего, по их исследованиям, должна подскочить на 20%, до уровня 2004 года. Я думаю, что есть социология немножко умнее: я прогнозирую падение явки по восточным и южным регионам еще на 20%, то есть будет ниже 50%, и падение поддержки Партии регионов из-за этой флюгерной позиции. Эта роль флюгера лишает ПР поддержки избирателей и на Востоке и на Юге, где ПР традиционно поддерживают, и в Центре и на Западе, где люди готовы были нас поддержать, но когда мы стали разворачиваться на 180 градусов — то мы пропрезидентские, то пророссийские...

— А что намерен делать политик Тарас Чорновил?

— А можно я сначала скажу, что будет делаться в стране и что будет делать Президент? Партия регионов сделала так, что человек, имеющий поддержку населения в 3-6%, руководит всеми процессами, несмотря на тех, у кого 30 с лишним процентов рейтинга, — причем руководит и манипулирует как хочет. А все стоят по стойке смирно и говорят “так точно”!

Меня интересует, что Ющенко будет делать дальше? Я нарисую сейчас апокалиптический сценарий, который мне очень не нравится. Думаю, что подписание указа Судет оттягиваться с тем, чтобы выборы пришлись на мертвую зону — на 28 декабря или 5-6 января. Это режет явку по Западной Украине, где она всегда стабильно высокая, а на Востоке Украины и так явка упадет. Плюс будет жесткий административный контроль, чтобы не было вбросов ни с чьей стороны. Дальше: жесткое применение судебного ресурса, который у Ющенко под контролем, особенно Административный суд, что дает возможность ликвидировать на ряде участков результаты выборов.

Итак, допустим, что 28 декабря выборы не состоятся, потому что не будет 50-процентной явки. Через две недели — повторное голосование, когда, будем откровенны, на участки придет еще меньше людей. Затем будут объявлены еще одни выборы, на которых явка будет еще ниже.

После этого состоится собрание конституционного совета при Президенте, который ему порекомендует создать конституционную ассамблею, в которую произойдут очень интересные выборы по непринятому избирательному закону методом делегирования, — ну, вот как при Союзе было, когда выдвигали делегатов от трудовых коллективов. Эта ассамблея примет предыдущий вариант Конституции и будет рекомендовать ее, вместо ВР, на утверждение на референдуме. И на референдум будет вынесен только один вопрос, который будет напоминать вопрос референдумов 90-го и 2000-го годов: хотите ли вы жить в едином государстве, где есть благосостояние народа и так далее, то есть весь позитив...

А текст Конституции неизвестно, прочитает ли кто-то: его будут корректировать, менять... И вся Украина будет завешана билбордами с портретом Виктора Ющенко и цитатами из его Конституции — так, как это было год назад. Там будет идти речь о военнослужащих, пенсионерах, учителях, новорожденных детях, но никто не будет вспоминать о местах, касающихся Президента и Верховной Рады. Будет выписан какой-то механизм, дающий возможность в Конституционном суде переиграть так, чтобы Ющенко и дальше остался при власти. А существующие сегодня политические силы — сначала Партия регионов, а теперь уже и БЮТ, поставили себя в позу буквы “зю”...

— А почему вы уверены, что все будут молчать? Тимошенко первая скажет, что она обо всем этом думает, причем можно только себе представить, что и как она скажет...

— Ну, Юлия Владимировна немного начала играть в поддавки и пошла на определенный проигрыш. Несостоявшиеся выборы, даже при хорошем ее результате, в декабре месяце для нее тоже не будут большим позитивом. К тому же недаром Лазаренко хотят привезти в Украину. Теперь вот с самолетиками показали красивую историю: оказывается, самолет с Президентом может иметь технические неисправности. А у самолета премьер-министра не может быть таких неисправностей? А по поручению Президента и во исполнение его директив не полетит ли Юлия Владимировна в Демократическую республику Конго или Нигерию договариваться о бокситах для Украины? А там вдруг в этот момент окажется гражданская война, и они перепутают украинский самолет с самолетом своего Президента...

— Это вы о “камазах”?

— Да, о “камазах”. Поэтому план таков: от одного кандидата просто избавиться, поскольку иного варианта нет, а от другого... Знаете, как избавиться от Януковича? Очень просто: мобилизовать свой электорат и привести в недоумение чужой. Как это сделать? Я думаю, там работают достаточно циничные и подлые головы, чтобы разработать эти сценарии. Вот, к примеру, такой, следующий из действий Ющенко: Министерство обороны Украины выходит освободить от москалей российские объекты в Крыму. На объектах стоят морские пехотинцы России. Происходит столкновение, поскольку наши получают боевую задачу. В результате столкновения кто-то погибает. После этого россияне заявляют, что Севастополь они в 54-м году не отдавали, то есть реакция прогнозированная. Севастополь они отберут, на Крым они претендовать не будут, это стопроцентно — они знают предел и понимают в международных отношениях. И после этого в Украине вводится военное положение, потому что утрата государственного суверенитета очевидна, и все избиратели — и Ющенко, и Тимошенко, и Тягнибок, и все остальные активно стройными рядами идут голосовать за Ющенко. Те же, кто за Януковича, растеряются, потому что с одной стороны — утрата государства и явная откровенная агрессия, а с другой стороны — лидер говорит фразы, которые носят пророссийский характер...

— Думаете, пойдут на сценарий “маленькой победоносной войны”?

— На этот вариант уже пошли в августе-месяце, он уже легализован. Была перекрыта бухта в Севастополе и четко расписана военная задача — вы знаете об этом? Должны были потопить какой-то транспортный корабль, который выходил из бухты, а “Гетман Сагайдачный” — перекрыть выход. Вот такая была боевая задача на август-месяц. Вот мы и живем в стране, где могут происходить такие вещи... В таком случае, в отсутствие Тимошенко Ющенко имеет единственный шанс победить Януковича...

— Что вы, Тарас Чорновил, сказавший, что он не политик, собираетесь делать в этой ситуации?

— Знаете, у меня на стене висит картинка, на которой мужчина изо всей силы бьется головой о стену, а рядом стоит куча народа с плакатом “Мы с тобой!” Мне надоело биться о бетонную стену. Пусть я недостойная личность, но мне надоело биться головой о бетонную стену, когда меня абсолютно никто не слышит.

Может, в тот момент, когда что-то из этого начнет сбываться — упаси Боже, я бы очень не хотел этого, — и станет ясно, что есть какая-то угроза, я, возможно, вылезу из своего академотпуска, во время которого собираюсь написать диссертацию о конституализации Европейского Союза и изучать английский язык... И читать, наконец, те книги, которые я в последние годы накупил, — например, библиотеку современной украинской литературы...

— А вас не будет мучить совесть, если вы будете писать о конституализации ЕС, а тут будут происходить все эти вещи?

— А может, меня бы больше мучила совесть, если бы я находился в этом процессе и делал “одобрямс”, и работал на то, чтобы этот сценарий состоялся? Может, то, что я рассказал, — шизофрения и ахинея, может, это действительно глупость? Я буду очень рад, если это так. Но нужно всегда быть готовым к худшему варианту. И не я один об этом знаю — об этом в Верховной Раде говорят десятки и сотни людей, об этом говорят все кому не лень!

— Так что вы будете делать? Говорят, пойдете в какой-то новый проект. Это правда?

— Нет, потому что это была бы действительно шизофрения. Тогда меня можно было бы отправлять или в Киеве на Фрунзе, или во Львове на Кульпаркив, или в Житомире в Гуйву, или еще в какой-то сумасшедший дом... Сейчас я исключаю свое участие в каком-либо проекте, но это не значит, что это навсегда. Идти сейчас конъюнктурно к кому-то под эти фальшивые выборы я не хочу.

Вот представьте, если бы я теперь начал заявлять, что мне очень нужно попасть в новый парламент. Наверное, мне не отказала бы та же Тимошенко, которой я, в принципе, в чем-то подыграл, по крайней мере, сказав то, о чем другие промолчали. Но, с другой стороны, как я буду себя чувствовать при этом? Я ведь ее критиковал, причем заслуженно, так что, плюнуть себе в лицо? Я не хочу, мне кажется, что это будет для меня унизительно. Плюс это будет означать, по сути, продаться — я этого не хочу.

Идти в какие-то проекты Яценюка или Богатыревой? Во-первых, их нет, и это, кстати, лишнее доказательство того, что эти выборы, которые сейчас будут объявлены, на самом деле не состоятся: Яценюк и Богатырева — это очень серьезный резервный козырь, и если под них еще не купили партию, то это значит, что тяжелую артиллерию выводить не время...

Юлия ЛЫМАРЬ

Оксана КОЗАК