“Сможет Ющенко победить или нет?”

Регулярное блокирование работы главного законодательного органа страны может привести либо к новой парламентской избирательной “перезагрузке”, либо к созданию так называемой широкой коалиции с участием Партии регионов. Такие прогнозы после недельного ступора в Верховной Раде все активнее витают в залах и кулуарах здания под стеклянным куполом на улице Грушевского. Сегодня такие перспективы выглядят действительно призрачными, однако совершенно реальной есть малоутешительная для демократической коалиции картина: более чем за два месяца работы парламента ни обещанной ликвидации неприкосновенности, льгот и депутатских привилегий, ни других важных для страны и ее жителей законов так и не рассмотрели. После разрешения кадровых голосований и утверждения бюджета на текущий год в сессионном зале работой и не пахнет. Более чем 500 законопроектов остаются нерассмотренными. Эксперты констатируют: явная коалиционная нестабильность в Раде кроет тайные, глубинные противоречия между потенциальными кандидатами на президентский пост: Ющенко и Тимошенко.
Внеплановые выборы в Раду, результатом которых впервые за трехгодичное правление Виктора Ющенко стало появление в парламенте пропрезидентского большинства, не привнесли в украинский дом долгожданную стабильность. Только одновременное проведение двух досрочных избирательных кампаний — парламентской и президентской может сменить картину кризисов и противостояний на спокойный политический пейзаж, — рассказал в интервью “Дню” экс-премьер Валерий Пустовойтенко и посоветовал нынешней власти решиться на этот шаг, как решился на него в свое время Леонид Кравчук.

— Валерий Павлович, 2008-й стартовал, уже в принципе видны некие контуры политической, экономической и социальной картины нынешнего года. Ваш прогноз: чего ожидать в этом году обществу, к чему быть готовым, какие возможны “сюрпризы”?

— Знаете, если бы я был ясновидящим, думаю, сказал бы более четко. Однако в последнее время я редко ошибаюсь по поводу событий, происходящих в нашей стране. На мой взгляд, ничего особенного, ничего экстраординарного ожидать не следует. Однако меня очень волнует противостояние, которое сегодня наблюдается в Украине. Посмотрите, ежедневно в газетах, по радио, на телевидении обсуждается противостояние между Секретариатом Президента и правительством во главе с Юлией Тимошенко. Я говорил в прошлом году и сегодня могу уверенно утверждать, что власти в нашем государстве фактически нет.

На днях вот сообщили, что Тимошенко будет ехать в Брюссель и для нее уже подготовили директивы на Банковой. То есть ставят ее в жесткие рамки. Я подобное пережил, будучи премьером, хотя, конечно же, не в такой степени, меня в такие рамки никогда не ставили. Я знал, что нужно государству, были основы внешней, внутренней политики, были (извините, что об этом говорю) ежегодные послания президента Кучмы — и в этих рамках действовал Кабинет Министров. Тимошенко сегодня находится в очень сложной ситуации. Она вынуждена делать все, что скажет Президент. Почему? Потому, что у нее нестабильность в Верховной Раде. Элементарно сегодня собрать 155 подписей для отставки ее правительства. Если она не будет слушаться Виктора Ющенко, то “Наша Украина” по соответствующей команде, я думаю, добавит оппозиции голосов и 226 наберется предельно быстро и довольно просто.

— А как вы оцениваете события в Раде? Парламент с таким раскладом сил, на ваш взгляд, может быть продуктивным и эффективным?

— В парламент сегодня пришел, я бы так сказал, ограниченный контингент. Другими словами, пришли люди, которые имеют большие деньги. И должностями, которые сегодня распределены, управляют несколько кланов, которые, как раньше считалось, не должны были быть ни в парламенте, ни в правительстве. Словом, Виктору Андреевичу Ющенко не удалось отделить бизнес от власти. Сегодня несколько бизнес-группировок управляют Кабинетом Министров — в частности и политикой в Украине — в целом. При такой ситуации говорить о порядке в стране даже не приходится. Что же касается парламента и его работы, то, полагаю, никакой работы в условиях противостояния не будет. Тимошенко выиграла выборы, а Партия регионов их проиграла и будет пытаться реабилитироваться. Будет несколько спекулятивных тем: как-то бюджет, НАТО и т.д. И, кстати, то, что Тимошенко провела заседание правительства по поводу НАТО, на мой взгляд, означает полное закрытие ее действий и шагов в сотрудничестве с Россией. Сегодня все страны мира и особенно Европы, начали очень интенсивно сотрудничать с Российской Федерацией. Россия стала интенсивно развиваться, у них есть энергоресурсы, а энергоресурсы — это энергетическая безопасность государства, которая стоит на первом месте для любой страны. Вот стало известно, что Проди подал в отставку. Там тоже смена власти, но как, скажите, можно себе представить, чтобы Италия осталась без энергоносителей? Или Германия, когда работает с Россией, она же не просто берет газ, она поставляет оборудование. Это тоже выгода от сотрудничества.

— Валерий Павлович, простите, однако, во-первых, сама Россия также активно сотрудничает с Альянсом, кстати, в рамках 12- ти комитетов, в то время как Украина в рамках восьми. Во-вторых, те политики, которые сегодня блокируют работу парламента, несколько лет назад нажали кнопки “за” вступление Украины в НАТО.

— Сотрудничество и вступление — разные вещи. А Россия закроет нам кран на газ или нефть — и мы через два дня не будем знать, что делать. К этому вопросу следует подходить очень серьезно и взвешенно, я считаю, следует обязательно проводить референдум. Это политический курс нашего государства, и он должен быть согласован с народом.

— 23 января исполнилось три года со дня инаугурации Президента Виктора Ющенко. Три года — это больше половины пройденного президентского пути. Ваша оценка трех лет Украины с Ющенко?

— Ну, во-первых, на посту Президента, как, впрочем, и премьер-министра, работать весьма непросто. И давать оценки им тоже непросто, поскольку мы не знаем до конца, что и как на самом деле есть. Во-вторых, надо сказать, что на Президента лег тяжелый груз в плане личного здоровья. Для этого надо иметь силы, это надо было пережить, совмещая с работой. Вместе с тем, интриганством Президент умеет заниматься однозначно. В истории с досрочными выборами Ющенко, конечно же, победил, переиграл всех. Он проявил такую настойчивость и устойчивость, которой от него никто не ожидал.

Что сделано за три года? Абсолютно ничего не сделано. В государстве отсутствует власть, отсутствует стабильность, отсутствует стратегическая программа социально-экономического развития страны. Проще говоря, идет обычная драчка между несколькими кланами, которых интересует только одно — деньги. Лично я считаю, что Ющенко не выполнил того, что ему доверил украинский народ. Он оттолкнул от себя очень многих людей, которые могли работать во власти ради государства, ради Украины, а не ради собственного обогащения. А та кадровая политика, которая им сегодня проводится, на мой взгляд, абсолютно неинтересна и бесперспективна. Посмотрите, за три года поменялось четыре премьер-министра. А меняются ведь не только премьеры, но и министры, их заместители и так далее. О какой стабильности может идти речь? О каком движении вперед можно говорить? Сегодня ведь, кроме разговоров, кто, кому и за какую цену будет поставлять газ, ничего не слышно. Вот новое сообщение: Россия поднимает цену на ядерное топливо на 20%. Это же сразу влечет за собой рост платы за электроэнергию...

— Валерий Павлович, а как вы считаете, чья позиция в “газовом” вопросе более правильна: Тимошенко, которая говорит, что необходимо сейчас и сегодня поднимать тему о повышении цены транзита российского газа по территории Украины, или Ющенко, который придерживается принципа “не буди лихо, пока тихо”?

— Тимошенко — это коммерсант очень высокой пробы. Она же занималась торговлей газом и хорошо знает эту систему и существующие схемы. Однако, на мой взгляд, сегодня не стоит поднимать тему пересмотра ставок на транзит российского газа, мы ничего от этого не выиграем. Если бы у нас был достаточный запас своего газа — да, в таком случае можно было бы начинать данный разговор с Россией. Но мне интересен другой вопрос: почему бы не договориться о строительстве на территории Украины новых транзитных газопроводов? Мы ведь от этого только выиграли бы. Мы бы имели огромные деньги от транзитных поставок газа в Европу. А теперь газопровод проложат через Черное море, потом в Болгарию, оттуда на Грецию и — пошло в Европу. То есть нас обходят, мы теряем деньги. Если бы строили новый транзитный газопровод у нас, строили бы также и компрессорные станции, это была бы работа для наших людей, это были бы бюджетные поступления и так далее. Это огромнейший потенциал! К сожалению, он абсолютно не используется. А если возвращаться к вашему вопросу, то я считаю, что Ющенко и Тимошенко не к лицу эта “газовая” драка, которая не красит ни Президента, ни премьера, ни, самое главное, — государство Украину.

— Многие аналитики констатируют небывалую активность главы государства, дескать, когда премьером был Янукович, Президент открывал памятники, а сегодня при премьере Тимошенко он фактически руководит исполнительной ветвью власти. Эксперты связывают это со стартом президентской избирательной кампании. Вы согласны с такой гипотезой? Как считаете, есть ли у Виктора Андреевича шанс дважды войти в президентскую реку?

— Хочу в этой связи сказать следующее. Работы правительства Януковича, даже когда оно было при власти, видно не было. Янукович и раньше работал в тени, сейчас также руководит теневым Кабинетом Министров. Тимошенко, напротив, старается показать свою работу, старается сделать ее публичной. Однако она совершает неверные шаги, поскольку изначально должен быть утвержден стратегический курс, а потом — его реализация. Правительство обязано реализовать ту политику, которая утверждена Президентом (в плане внешней политики), Верховной Радой и программой долгосрочного развития нашей страны. Другими словами, правительство — исполнитель, как в центре, так и на местах. К сожалению, так не происходит. Правительство хватается то за одно, то за другое, то за третье. Одним словом — суета.

Что касается президентских выборов. Да, конечно, я считаю, что уже идет активная подготовка к этим выборам. Сможет Ющенко победить или нет? Я думаю, что ответ на этот вопрос лежит в несколько другой плоскости. На мой взгляд, сегодня необходимо взять пример с Леонида Макаровича Кравчука и пойти на досрочные и президентские, и парламентские выборы, провести их одновременно, пусть народ выберет полностью команду — будь то команда Ющенко, Тимошенко, Януковича или какая-либо другая. Но я думаю, что у Виктора Ющенко шансов очень мало. Вместе с тем, у нас есть свежий грузинский пример. У Саакашвили шансов, казалось бы, тоже не было, а он опять победил.

То, что Виктор Андреевич будет ограничивать действия Тимошенко, — сто процентов. Она же будет стараться выдвигать инициативы. Если ей не дадут их реализовать, Тимошенко уйдет в отставку, пойдет на президентские выборы и обязательно их выиграет.

— Вы упомянули о господине Кравчуке. Недавно в интервью “Дню” Леонид Макарович, оценивая первые шаги правительства Юлии Владимировны, сказал, что едва ли не впервые в истории независимости власть демонстрирует ответственность перед народом. Он говорил это в контексте выплат долгов “Сбербанка”. А вы как считаете, власть действительно стала ответственной?

— Я бы так не сказал. Да, выплатами долгов “Сбербанка” Тимошенко подтвердила свои предвыборные обещания, и это весьма серьезный шаг. Вместе с тем, не следует забывать о том, что деньги на эти цели сами по себе не появились. Выплаты производятся за счет других направлений. А сегодня в “Артеке”, где отдыхают детки из Украины, из других стран, будет отключен газ, потому что не уплачено ни копейки за газ в этом году. Сейчас вот хотят поднять отчисление при покупке автомобиля в Пенсионный фонд с трех процентов до девяти. Это фискальный метод поступления средств в бюджет. Это абсолютно неверный путь, и ни одной страной не используется. Необходимо развивать производство, чтобы от реализации продукции поступали средства в государственный бюджет. Так что Тимошенко просто реализует свои избирательные обещания. А Президент? Президент, видите, как укрепился. Он дает задания правительству, называет сроки, в которые выплаты по вкладам “Сбербанка” должны быть выполнены, а по сути — вмешивается не в свое дело.

— Ваша оценка правительственной программы “Украинский прорыв: для людей, а не для политиков”? Может ли эта программа стать стратегическим курсом для страны?

— Я прочел эту программу. В целом там написано: вы хотите, чтобы наша жизнь была лучше? Вы хотите иметь жилье? Вы хотите иметь автомобиль? Вы хотите, чтобы ваши дети получили хорошее образование? Словом, построено все так, что ответ есть только один — да. Но в этой программе нет ни конкретных предложений, ни четкого пути реализации того или иного пункта.

— Думаете, человек, который возглавляет исполнительную ветвь власти в стране, об этом не знает? Зачем тогда Юлии Тимошенко программа без “компаса”?

— Как зачем? Для политики, конечно же. Для того, чтобы готовиться к президентским выборам.

— В таком случае можно ли говорить о том, что после президентских выборов все успокоится и волну популизма сменит волна прагматизма?

— Мне хотелось бы в это верить. Если в ближайшие месяцы Верховная Рада не будет нормально работать, если депутаты не откорректируют бюджет, у Президента будет полное право досрочно прекратить полномочия и этого парламента. Если не будут проведены президентские выборы и опять будут назначены выборы в Раду, спокойствия не будет однозначно.

— Коалиция инициирует проведение досрочных выборов мэров Киева и Харькова. Это реально?

— На мой взгляд, это нереально, поскольку отсутствует законодательный механизм. Защищены мэры и киевский, и харьковский. Единственный вариант — когда две трети депутатов проголосуют за отставку, и тогда Президент может их уволить, однако шансов практически никаких. Я думаю, что Черновецкий будет работать весь свой срок.

— Евро-2012. Может ли стать это событие компромиссной площадкой для всех политических сил и сдаст ли Украина этот экзамен?

— Экзамен, думаю, сдадим. Но хотел бы, как говорится, вставить и свои две копейки. Строить сегодня стадион в Дарнице — это посмешище для жителей Киева. Я, например, никогда в Дарницу на футбол не поеду. Это позор. И кстати, тут опять-таки наблюдается драка между Президентом и премьер-министром. Они никак не разберутся, кто, что и как должен делать в этом направлении. К слову, Президенту не стоило назначать себя главой организационного комитета. Главой оргкомитета должен быть человек, который хорошо знает это дело, а Президенту и премьеру он должен докладывать о своей работе. Вот Червоненко назначили, а ведь ему попросту не дают работать. Я вчера с ним также разговаривал, так он не может даже штат сформировать.

— Но все же: успеем, проведем, все будет хорошо?

— Хорошо — не хорошо, не знаю. Однако в любом случае чемпионат Украина проведет. А если нет... в таком случае, считайте, что ни один спортивный чемпионат мирового или европейского уровня в Украине больше никогда проводить не будут.

Наталия РОМАШОВА