Захват недвижимости в центре Москвы. Ситуация вокруг СПК “Развитие”.

Запись эфира радиопередачи “Справочное бюро”, 1 июля 2005

В гостях: Владимир Кузнецов, генеральный директор ОАО “СПК Развитие”

Ведущий: Алексей Дыховичный

А. ДЫХОВИЧНЫЙ — Итак, в студии радиостанции “Эхо Москвы” Владимир Кузнецов — генеральный директор СКП “Развитие”. Здравствуйте, Владимир Иванович.

В. КУЗНЕЦОВ — Добрый день.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ — И я напомню, что в прошлый четверг, неделю тому назад в центре Москвы в Гранатном переулке произошло, в общем, серьезное такое побоище. 150 человек, как говорят свидетели того, что происходило. Достаточно неплохо вооруженные, в частности, там был даже трактор маленький, который привез камни, который привез (как пишет, в частности, издание “Газета”) палки. Вооружившись этими всяческими предметами, в том числе даже были пистолеты “Оса” и газовые баллоны, осуществили успешный штурм здания, которое принадлежит фирме ООО “Реал Импекс”. Далее, когда брались интервью и т.д. и т.д. появилась компания СПК “Развитие”, которая как бы замешана (говорю как бы) в этой ситуации. И у нас в гостях Владимир Кузнецов — генеральный директор СПК “Развитие”. До эфира мы конечно же немного пообщались, и Владимир Иванович уверяет, что сам никакого отношения (лично он) никакого отношения к штурму не имеет. Объясните, пожалуйста, тогда вот эту запутанную ситуацию. Конечно же работает пейджер, я напомню — 961-33-33 для аб. “Эхо Москвы”.

В. КУЗНЕЦОВ — Ничего у нас запутанного в этой ситуации нет. Некоторые средства информации пытаются представить дело так, что я выгляжу как та самая унтер-офицерова жена, которая сама себя высекла. Вроде бы я повел на штурм какую-то банду, которая пошла захватывать офис. Мы этот офис арендовали, это был наш один из центральных офисов, но в мае мы прервали договор аренды, это было в конце мая. Офис принадлежит “Реал Импексу”, с которым у нас был заключен договор. У нас там еще остались и мебель, и документы, которые были закрыты в сейфах, ну, естественно, большое хозяйство, сразу его перевезти на новое место невозможно. То, что произошло — это не просто акт вандализма, я просто не могу даже подобрать слов, как назвать это. Вооруженные люди, поддерживаемые милицией, причем поддержка была довольно-таки мощная. В спортивной одежде люди…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ — Владимир Иванович, одну секундочку, можно насчет “поддерживаемые милицией” поподробнее, потому что, что известно на сегодняшний момент, это то, что по соседству с этим зданием находится достаточно известное 83-е отделение милиции города Москвы, и штурм длился не 1 минуту (пишут, около часа), и весь этот час милиция из 83-го отделения ни коим образом не пыталась как-то прекратить происходящее. Невмешивание. А вы говорите о поддержке.

В. КУЗНЕЦОВ — Это 83-е отделение милиции, но штурм происходил с поддержкой людей, которые были одеты в спортивную одежду и экипированы бронежилетами, полусферами, щитами, баллончиками с газом, специальными шашками с газом. То есть это были люди, можно догадываться только, кто может так экипироваться. И вот это насилие, этот погром удалось остановить только после того, как федеральная служба собственной безопасности прислала ОМОН, который смирил все это.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ — Какое отношение к тому, что пишут… Я буквально зачитываю, как удалось установить “Газете”, причиной столкновения стал конфликт по поводу аренды здания строительно-промышленной компанией СПК “Развитие”. Какое отношение к этим людям имеет СПК “Развитие”, к людям, которые штурмовали?

В. КУЗНЕЦОВ — Я не знаю, о каком конфликте по аренде идет речь, никакого конфликта по аренде на самом деле нет. Это одна из акций, которая укладывается в серию актов по недружественному поглощению предприятий, которое началось сравнительно давно. Первые проявления этого мы почувствовали на себе 22 февраля, когда к нам по предписанию УБЭПа, подписанного заместителем Пронина Ивановым, явилась группа лиц, предъявив нам документ на проведение следственного эксперимента или каких-то действий, причем там туманно говорилось о том, что мы по какой-то информации участвовали в каких-то действиях, связанных с нарушениями законодательства и прочего, прочего. Вот, это было первое проявление. 16-го мая к нам нагрянули с обыском, причем, с обыском нагрянули, предъявив постановление о возбуждении уголовного дела, к которому мы не имеем никакого отношения, и обыск проводился для того, чтобы найти материалы, связанные с этим делом. На самом же деле были изъяты документы, касающиеся чисто деятельности нашего СПК, нашей организации.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ — Возбуждено ли уголовное дело против компании “Развитие” и против лично вас, человека, который являлся и является генеральным директором СПК “Развитие”?

В. КУЗНЕЦОВ — Нет, против меня и против компании уголовное дело не возбуждено. Но это проникновение 16-го числа и проведенный обыск, он нам показал, на что нацелены действительно эти мероприятия. Первое — уточнить структуру, уточнить список владельцев, как ведется реестр, узнать, уточнить то, что было, может быть, не до конца известно. Причем, одновременно прошли обыски в реестродержателе ООО “Стройреестр” и в “Промстройматериалах” примерно в одно и то же время.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ — В прессе всплывает еще одна фамилия — господина Рубцова. Кем он является? Тоже руководитель СПК “Развитие”, чуть ли не тоже генеральный директор СПК “Развитие”, то есть то ли вы генеральный, то ли он генеральный. Кто этот человек, на ваш взгляд? Вы работали вместе с ним? Это же одна компания. Вы знаете своих сотрудников? Второго генерального знаете?

В. КУЗНЕЦОВ — Своего генерального я не знаю, я с ним не встречался и никогда его не видел. 20-го числа мне сообщили, что у компании появился новый владелец.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ — То есть не только генеральный, некий менеджер наемный — новый владелец?

В. КУЗНЕЦОВ — У компании появился новый владелец, то есть владелец контрольного пакета акций. Мне сказали, что владельцем этого контрольного пакета акций, то есть владельцем компании, который владеет этим контрольным пакетом, является Керимов Сулейман Абусаидович — депутат Государственной думы, директор “Нафта-Москва”. В понедельник 23-го числа у меня произошла с ним встреча, он меня пригласил на эту встречу и сказал, что он купил предприятие, которое владеет этими акциями, и стал владельцем.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ — И назначил нового генерального директора, таким образом…

В. КУЗНЕЦОВ — Нет, нового генерального директора назначить он не может, это произошло дальше. Он сказал, что он владеет компаниями, которые держат контрольный пакет акций СПК “Развитие” (51 %). Для меня это было неожиданностью, потому что такие вещи я бы знал, и члены совета директоров бы знали. То есть это никогда не делается тихо. Если действительно совершается сделка на нормальном правовом поле, то есть коммерческая сделка… Я сказал Сулейману Абусаидовичу, если вы владелец, нужно предъявить все документы, эти документы должны быть абсолютно чистыми, прозрачными, законными, и эти документы нужно передать в реестр, чтобы реестр разобрался в них и зарегистрировал нового владельца или нового акционера. Мы узнаем, что в организациях (а их три организации, которые владели совокупно контрольным пакетом акций) проведены собрания, причем, на собрания эти директора старые не были приглашены, мы не знаем, кто представлял владельцев этих компаний, у нас таких сведений нет. Во всяком случае, эти собрания были проведены, и повестка для этих собраний была очень простая — смена директора, регистрация новой печати обществ и одобрение крупной сделки по продаже пакета акций на оффшорные компании. Дальше пошла следующая информация и следующая волна. Предприятия, зарегистрированные в налоговых инспекциях, причем зарегистрирована часть из них в Москве, одно предприятие в Рузе и предприятие еще в Калужской области, туда с документами для регистрации обратились лица, которые представляли себя владельцами, но оказалось, что эти документы поддельные, потому…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ — Оказалось, что это поддельные документы. Каким образом это оказалось? Это установленный факт следствия?

В. КУЗНЕЦОВ — Это установленный факт.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ — Кем установленный факт?

В. КУЗНЕЦОВ — Это факт установлен УБЭПом.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ — УБЭПом? Ну, это опять уголовщина получается. Это уголовное дело.

В. КУЗНЕЦОВ — Этот факт установлен УБЭПом — подделка документов, причем, документы заверены нотариально. УБЭП ведет работу с нотариусом, тот сразу отказался от того, что эти директора легитимные, и возбуждено уголовное дело по этому вопросу.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ — Против кого?

В. КУЗНЕЦОВ — Против тех, кто явился с этим поддельным документом.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ — Просто людей, которые пришли. Владимир Иванович, мне не очень понятно, знаете, что вы генеральный директор, по-вашему настоящий, в том числе, и сегодняшний генеральный директор СПК “Развитие”, вы наемный менеджер, вы не владелец компании, вы не владелец того контрольного пакета, который был, как вы говорите, отобран. Где владельцы, у кого отобрали, где хозяева, у которых, как вы рассказываете, украли?

В. КУЗНЕЦОВ — Так вот, хозяева, они и подали заявления во все…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ — То есть не действует?

В. КУЗНЕЦОВ — Не действует, конечно. На основании их заявления возбуждаются уголовные дела.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ — Владимир Иванович, кто, на ваш взгляд, (я вот ваше мнение не понял) стоит за теми людьми, которые осуществили штурм неделю назад, в прошлый четверг, в ночь с 23-го на 24-е?

В. КУЗНЕЦОВ — Если 10-го июня проводится внеочередное собрание…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ — Собрание — там не били, слава богу, никого.

В. КУЗНЕЦОВ — Минуточку, обратите внимание, 10-е июня — проводится собрание. На этом собрании присутствуют представители контрольного пакета, на это собрание не допускаются остальные владельцы, этот факт зафиксирован нотариально. После проведенного собрания проводится первый захват здания. Туда пропускают людей, которые представляют себя как бы новыми владельцами СПК, эти люди находятся в здании на протяжении почти более недели и только 21-го числа владельцу здания удается войти туда, вернуть. Там наши документы. Мы обнаруживаем вскрытые сейфы, выкрадена вся документация, учредительные документы, вся наша договорная база исчезла, исчезла вся отчетность, я уже не говорю о ценностях и прочее. Исчезли подлинники договоров инвестиционных.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ — Это все до 23-го?

В. КУЗНЕЦОВ — Это все до 23-го числа. 21-го числа вошел владелец…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ — Владелец здания “Реал Импекс”? Который никакого отношения не имеет к СПК “Развитие”, а просто СПК “Развитие” арендовало…

В. КУЗНЕЦОВ — Арендовало у него это здание. И мы должны были забрать все оттуда, для этого нужно время, но забирать-то нечего, документации нет: все разграблено, все разбито. А 23-го числа, через два дня вот этот штурм.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ — Что происходит сейчас непосредственно со зданием. Вы войти в него можете?

В. КУЗНЕЦОВ — В это здание мы не можем войти, потому что мы не владельцы, здание сегодня контролируется так называемой строительной милицией, это управление по охране строительных объектов, оно подчиняется непосредственно Пронину и курирует (так как это связано со строительством) это управление Владимир Ресин. Туда мы не можем войти, и не может войти туда владелец.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ — То есть представители “Реал Импекс” — владельцы здания.

В. КУЗНЕЦОВ — Владельцы тоже не могут туда войти. Охрана на попытки туда пройти отвечает, если будет разрешение Рубцова, то мы вас туда пустим. Почему разрешение Рубцова, какое отношение Рубцов имеет к этому зданию, я понятия не имею.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ — Вот объясните. Вы связываете господина Рубцова с этим штурмом или нет?

В. КУЗНЕЦОВ — Связываю.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ — То есть по-вашему получается, что на сегодняшний день в здание может войти только тот, кто штурмовал (как я понимаю)?

В. КУЗНЕЦОВ — Есть видеодокументы, на которых видно, как проходил штурм и кто в этом участвовал.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ — А кто виден на этих документах из известных фигурантов?

В. КУЗНЕЦОВ — Я сам этих документов не видел, они сейчас у следствия, но они все просматриваются.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ — Какие дела на сегодняшний день заведены? Что происходит? По факту штурма.

В. КУЗНЕЦОВ — По факту штурма заведено уголовное дело — обращение “Реал Импекса” в прокуратуру есть. Там возбуждено уголовное дело, но оно возбуждено не по факту, о котором вы говорите (захвата, разбоя, грабежа и пр., пр.) оно возбуждено по факту, очень распространенный сейчас термин “самоуправство”. Вот по факту самоуправства.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ — Это после самоуправства 9 человек в больнице, десяткам оказана амбулаторная помощь — это самоуправство.

В. КУЗНЕЦОВ — Причем, если вы посмотрите, к сожалению, то, что произошло на Гранатном, это не единственный случай в Москве. Такое наблюдалось и с институтом метизов, такое же наблюдается и по другим заводам. И везде самоуправство.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ — Владимир Иванович, тогда такой вопрос. СПК “Развитие” — это крупное строительно…Расшифруйте, пожалуйста.

В. КУЗНЕЦОВ — Это строительно-промышленная корпорация.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ — Корпорация, которая занималась строительством в Москве не только коммерческого, но и муниципального жилья.

В. КУЗНЕЦОВ — Да. Наши структуры: “Главмосстрой”, “Промстройматериалы”, “Монтажспецстрой” — это известные на московском рынке структуры, они, конечно, ослабли по сравнению с тем, что было до 91-го года. Потому что это были крупные главки с вертикальной структурой. “Главмосстрой” на уровне союзного министерства, “Промстройматериалы”, “Монтажспецстрой” — со статусом министерства Российской Федерации. В процессе приватизации многие структуры выделились из этой организации. В частности, из “Главмосстроя” выделилась известная вам ДСК-1, известный “Мосфундаментстрой-6”, “Мосстроймеханизация — 5”, СУ-155 и другие. Они стали самостоятельными.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ — Сколько квадратных метров в год строило именно СПК “Развитие”?

В. КУЗНЕЦОВ — СПК является управляющей компанией, занимается инвестированием в строительство. В целом наш холдинг строит в городе примерно четверть вводимого жилья.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ — Четверть вводимого жилья! В том числе и муниципального?

В. КУЗНЕЦОВ — В том числе и муниципального, объекты социально-культурного назначения, поликлиники, школы, больницы — это то, что производится у нас на наших заводах и строится на наших подрядных организациях.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ — Понятно, что такая структура должна общаться с самым высоким руководством города, в том числе, с Юрием Михайловичем Лужковым.

В. КУЗНЕЦОВ — Юрий Михайлович знает нашу организацию и знает и “Главмосстрой” и “Промстройматериалы” — это лица, которые постоянно работают с ним.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ — Это какая (простите) крыша должна быть у тех, кто пытается захватит такую структуру?

В. КУЗНЕЦОВ — Не знаю. Либо крыша есть, либо просто крыши нет, как говорят, “крыша поехала”.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ — Давайте по ситуации, что происходит дальше? Что происходит сейчас? Что вы пытаетесь сделать, какие попытки вы предпринимаете, чтобы ситуацию в какое-то законное русло вернуть, сделать так, как вы считаете нужным, как вы считаете правильным?

В. КУЗНЕЦОВ — Мы считаем, что должна победить справедливость, но она должна победить на правовом поле. Тот лозунг, который выдвинул наш президент (а я к нему отношусь с глубоким уважением) — “диктатура закона”. Вот эта “диктатура закона” и должна работать на правовом поле, если кто-то купил, он должен купить легитимно, если кто-то хочет отнять, его должен покарать закон, но должно работать нормальное правовое поле. Когда на правовом поле, и коммерческие сделки будут прозрачными, и климат будет инвестиционный тоже хороший и благоприятный. Посмотрите, что произошло на фоне встречи президента с западным бизнесом, а в Москве произошла такая неприятная история.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ — На пейджер сообщения, в основном людям, знаете, что не понятно, а кто все-таки является владельцем СПК “Развитие”. “Назовите владельцев”, — просит Иван и т.д. и т.д. Елена: “Кто является владельцем СПК “Развитие”?”

В. КУЗНЕЦОВ — Я назвал владельцев. Владельцами СПК “Развитие” являются учредители: “Главмосстрой”, “Промстройматериалы”, “Монтажспецстрой” и три фирмы: “Антен”, “Кинтен” и “Гирен”. Вот, пять учредителей.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ — Все же вы наемный менеджер, генеральный директор. Что вам-то вся эта история? Вы же не владелец, вы-то ничего не потеряли, у вас-то ничего не вытащили из кармана по той версии, о которой вы рассказываете.

В. КУЗНЕЦОВ — Ну почему же вы так рассуждаете? Если менеджер, то ему на все наплевать? Я вместе с коллективом создавал эту корпорацию в течение 10 лет. Мы по крохам собирали коллектив, мы отбирали людей. И потом за нами-то стоит 70 тысяч работающих, которым не безразлично, что с ними будет завтра, что будет с промышленностью, что будет с предприятием, что будет с рабочими. Зачастую такие захваты (а вы знаете про них) они происходят, чтобы забрать просто недвижимость или забрать землю в интересном месте, на котором находится предприятие, и разрушить все.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ — У нас осталось буквально 20 секунд. Отстаивать свои права вы будете, и будут суды, да?

В. КУЗНЕЦОВ — Я верю в то, что справедливость восторжествует. На правовом поле.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ — В суд на кого будете подавать?

В. КУЗНЕЦОВ — В суд мы уже подали.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ — На тех, кто пришел с какими-то поддельными документами? Это, наверное, шестерки.

В. КУЗНЕЦОВ — Да, мы будем отстаивать свои права.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ — Но это же шестерки, скорее всего. Нет?

В. КУЗНЕЦОВ — Но за шестерками стоят тузы.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ — Спасибо вам. Владимир Кузнецов — генеральный директор СПК “Развитие” был у нас в гостях. И мы говорили, в том числе, о той ситуации, которая произошла неделю тому назад — захвате здания в Гранатном переулке и то, что предшествовало и последовало за этим. Спасибо вам, Владимир Иванович.

В. КУЗНЕЦОВ — Спасибо.