“Все грубости со стороны России только помогают Грузии”

Бывший российский предприниматель, а в 2004—2009 годах идеолог грузинских экономических реформ Каха Бендукидзе, который в 2009 году ушел из правительства Грузии, выступил на конференции ВШЭ 23 мая. Правда, по скайпу. Он поделился секретом успешных реформ и рассказал, что надо делать России, чтобы вступить в ВТО.

Евгений Ясин, научный руководитель ВШЭ:

— У вас книга лежит “Почему у Грузии получилось” [эту книгу про успехи реформ, проведенных после “революции роз”, раздали всем участникам конференции — прим. Slon.ru]. Что получилось? У них сейчас там демонстрации идут. Но получилось [покончить] с коррупцией. И это [сделал] Каха Бендукидзе.

Каха, прекрасно выглядите! Мы рады тебя приветствовать!

Каха Бендукидзе, предприниматель, бывший глава канцелярии Грузии:

— Меня беспокоит сегодняшняя ситуация, когда наблюдается усталость от вашингтонского консенсуса, мол, что [реформы] по-другому надо делать.

Грузия прошла интенсивный период реформ в 2005—2007 годах, хотя реформы шли до этого и идут сейчас.

Основные пункты этой реформы — борьба с коррупцией, воссоздание сектора госуслуг и реформирование экономики. Три составляющие реформирования экономики — открытие грузинской экономики, дерегулирование и продолжающаяся налоговая реформа.

Открытие экономики... Мы в одностороннем порядке решили открыть наш рынок для товаров и услуг из развитых стран. Это осознанное решение. [Мы подумали:] если что-то применимо в Швейцарии, то и в Грузии это не вызовет ничего плохого. Открытие экономики, начиная с лекарств — если лекарства зарегистрированы в нормальной стране, то они неопасны.

Открытие экономики было сделано для технического регулирования, финансовых институтов и визового регулирования. Последнее — мое любимое. Мы посчитали, что граждане развитых стран не несут никакой угрозы.

У нас самые низкие таможенные тарифы. Сейчас мы живем с тремя тарифами: 0%, 5% и 12%. Полпроцента ВВП — таможенные сборы, это таможенный барьер импорта в Грузию, то есть его почти нет. По этому показателю мы входим в лидирующую группу вместе с Гонконгом, Сингапуром и Макао.

Согласно исследованию Цюрихского института мы наиболее глобализованы из развивающихся стран. Я думаю, это будет иметь долгосрочные последствия.

Дерегулирование... Мы упростили все процедуры, стали больше полагаться на договор, чем на регулирование. Это касается и трудовых отношений, и кредитов, и другого.

Налогов было в 2004 году — 22. Сейчас у нас 6 налогов. Были снижены ставки: у НДС — до 18%, у налога на прибыль — до 15%. Произошло объединение социального налога с подоходным и снижение его ставки. Сейчас его ставка — 20%, это одна из самых низких ставок в этой части света.

Все это происходило на следующем фоне... Страна с двумя спорными территориями, которые не считают себя частью страны, полностью зависимая от поставок газа и электроэнергии из России, что использовалось для давления. Был случай, когда на газопроводе произошли взрывы зимой, и страна была отрезана [от газа]. Потом Россия запретила экспорт из Грузии, потом была грузино-российская война, потом случился [мировой экономический] кризис.

Результат — мы получили 9% экономического роста за этот период [видимо, г-н Бендукидзе имел в виду среднегодовые темпы роста ВВП за период реформ (данные можно посмотреть в базе данных МВФ) — прим. Slon.ru]. Много это или мало? Если речь идет о развивающейся стране, то мы знаем, что Китай растет больше. Если учесть блокады и войны, то это неплохо.

[Самое главное, что в Грузии] заложена основа для долгосрочного роста. Мы ликвидировали квазинакопительную пенсионную систему, у нас нет пенсионного фонда, нам удалось реформировать медицину за счет частного страхования, нам удалось реформировать трудовые отношения, систему высшего и среднего образования.

У нас заложена основа для будущего роста, который может быть одно- или двузначным в зависимости от мировой конъюнктуры

Правильный ли этот путь?

Сейчас происходит эрозия наших представлений — представлений значительного числа практикующих экономистов — о том, что ведет к успеху. Идет новая реинкарнация кейнсианского капитализма. Наш опыт показывает, что никакого второго пути нету. Путь государственного стимулирования спроса — это путь в никуда. [Тем более, что мировой экономический] кризис вызван избыточным госрегулированием.

Единственный путь — это когда государство не вмешивается в экономику и решения граждан.

Вопрос из зала:

— Почему в 2004 году реформы удались, а раньше нет?

Бендукидзе:

— Потому что другого пути не было. Все глупые эксперименты уже были сделаны. До этого страна пыталась построить гибрид госкапитализма и военного коммунизма. Правительство, пришедшее к власти на волне “революции роз”, получило мандат, который состоял в том, чтобы [сделать так, чтобы в стране] не было коррупции. Была [в обществе] нетолерантность к коррупции, поэтому удалось что-то сделать. Ну и роль личности в истории тут очевидна.

Вопрос из зала:

— Часто говорят о внешних факторах в проведении реформ. Расскажите о таком внешнем факторе, как “помощь” российского руководства.

Бендукидзе:

— Роль российского руководства — это иллюстрация фразы Ницше “Что вас не убьет, то сделает вас сильнее”.

Каждое грубое действие России приводило к результатам, которые нивелировали это действие или даже улучшали ситуацию. Например, отрезание от энергетики привело к тому, что сейчас Грузия по энергоемкости ВВП лидирует в СНГ. Российское эмбарго на экспорт грузинских вин привело к тому, что отрасль полностью перестроилась, пошли инвестиции в качество, сейчас грузинское вино другое, и оно проникает на рынки развитых стран — хотя, может быть, не так быстро как хотелось бы.

Я как-то в шутку предложил нашим виноделам поставить памятник Владимиру Владимировичу Путину с надписью: “Владимиру Владимировичу Путину — за улучшение качества грузинского вина!”

Вопрос из зала:

— Расскажите о Акте свободы!

Бендукидзе:

— Суть Акта свободы [закон в Грузии — прим. Slon.ru]: он налагает определенные ограничения на правительство: нельзя создавать новые регулирующие органы, вводить новые ограничения, брать долг больше 3% ВВП и т.д. Этот акт декларирует экономическую свободу как государственную политику.

Когда мы начали заниматься Актом свободы, то обнаружили, что в мире есть аналогичные примеры. Например, в Швейцарии налоговая система построена таким образом, что ни один налог нельзя повысить без референдума во всех кантонах.

Мне кажется, что это способ, которым общество может ограничивать государство в безумии.

Вопрос из зала:

— В Грузии есть мощные группы, противодействующие реформам, что мы и видим сегодня по телевизору. Какова социальная база протестов?

Бендукидзе:

— Некоторые из тех, кто митингует, действительно пострадали от реформ [имеется в виду, что они были уволены из государственных органов в ходе реформы — прим. Slon.ru]. Но только к этому нельзя сводить базу протестов. В оппозиции очень разные люди. Но ситуация такая: у Грузии нет много путей, куда бы она могла двигаться. Стагнация или низкий экономический рост — это для Грузии равносильно самоубийству.

Вопрос из зала:

— Какова позиция Грузии относительно вступления России в ВТО? [Россия до сих пор не урегулировала с Грузией все разногласия по ВТО; это одна из причин, почему Россия не может вступить в ВТО — прим. Slon.ru]

Бендукидзе:

— У России неправильное представление о позиции Грузии. Наше представление: у России с Грузией существует граница, и таможенные пункты там должны находиться с обеих сторон — и российские, и грузинские. От того, что Россия признала в одностороннем порядке Южную Осетию, наша позиция не поменялась.

Позиция России состоит в том, что Грузия — это марионетка США, и у нее нет собственной позиции. Мы уважаем США как стратегического союзника, но у нас есть свои мозги.

Пока российская сторона не поймет [что у Грузии есть собственная позиция], наши переговоры будут идти не очень позитивно.

Николай ДЗИСЬ-ВОЙНАРОВСКИЙ