Вадим Денисенко: Еще полгода такой работы, и для Зеленского процессы станут необратимыми

— Согласно нашей социологии 74% считают, что страна движется в неправильном направлении, и только 14% — в правильном. Очень важно обратить внимание на другую цифру: среди оптимистично настроенного населения — а это украинцы в возрасте 18-24 года — 54% считают, что страна движется в неправильном направлении. То есть именно это — главный вызов для Зеленского, если он хочет перебраться на второй срок.

Если говорить о причинах, почему люди так считают, то надо смотреть на вопрос, какие основные проблемы в государстве. Так, 49% считают, что двигаться вперед нам мешает коррупция, 27% считают, что основная проблема — некомпетентность власти, еще 7% называют причиной слабые институты. То есть, в переводе на человеческий язык, половина населения считает, что Зеленский не справился с обещанием побороть коррупцию, и не справился он через очень слабую и некомпетентную власть. О конце эпохи Зеленского говорить еще рано, но значительная часть украинцев считает его слабым и некомпетентным лидером, и количество недовольных растет. Судя по тому, что не принимается никаких кадровых и управленческих решений, люди и дальше будут думать, что ничего в государстве не изменилось. Почему проиграл Порошенко? Прежде всего из-за коррупционных скандалов — не будем говорить, вымышленные они или нет. Сейчас в коррупции добавляется некомпетентность, и это повод Зеленскому задуматься, что делать дальше.

“ДС” Что должен сделать Зеленский, чтобы переломить ситуацию в свою пользу?

— К примеру, 40% опрошенных считают, что должны прийти новые, но компетентные люди, а 35% прямо выступают за сильного лидера. Чтобы переломить ситуацию, у Зеленского остается не более чем полгода — дальше процессы станут необратимыми. Цифры будут свидетельствовать, что откатиться назад будет невозможно, если не произойдет чего-то экстраординарного. Прежде всего Зеленскому следует задуматься о кардинальном изменении окружения. Если мы посмотрим социологию, то в топе самых коррупционных органов — Офис президента, Кабмин и Верховная Рада. Окружение должно соответствовать критериям “новый” и “компетентный”. Возьмем, например, Тигипко, он на некоторое время скрылся от политики, а затем занял третье место на президентских выборах. “Новое лицо” — условность, но политик должен быть компетентным, человеком, который чего-то достиг в жизни, сделала то, что можно показать. Если Зеленский не сможет окружить себя пулом подобных людей, мы сможем говорить о том, что он потеряет шансы на дальнейшую карьеру в политике. Опять-таки, при условии отсутствия каких-либо экстраординарных ситуаций, которых мировая история имеет достаточно.

— Насколько важным в этом контексте является отсутствие общенациональной идеи? Почему власть пренебрегает этим вопросом?

— На самом деле это ключевая проблема, потому что сегодня мы можем сказать четко, что Зеленский не поставил перед собой задачу выработки не идеи даже — это не то слово, а общенациональной повестки дня. В Офисе президента считают, что они сформировали повестку дня, и это — дороги, так называемое “Большая стройка”. Но они наступают на грабли предыдущей власти — она ту же самую “Большую стройку” называла “Капитальный ремонт страны” и вкладывала достаточно большие средства в него, около 50 млрд грн в год только на дороги. Однако на вопрос, кто из органов власти отвечает за дороги, только 8% украинцев называют президента. Поэтому, с одной стороны, “Большая стройка” не попадает в “копилку” президента, а с другой — она не является какой-то общенациональной идеей. Ведь что такое эта идея? Это то, чем люди могут гордиться, это может быть что угодно, не обязательно инфраструктурные проекты — гуманитарные, спортивные или военные истории, но они должны: а) объединять большие массы населения, б) люди должны гордиться причастностью к этим вещам. Главная проблема Зеленского в том, что он даже не начинает искать ту повестку дня, которая позволит украинцам гордиться тем, что они выбрали эту власть и имеют отношение к ее большим делам.

“ДС” Если взять местный уровень, есть угроза “регионального феодализма”, учитывая слабость центральной власти?

— Очень сложный вопрос, что именно понимать под “региональным феодализмом”, но мы можем сказать, что уровень доверия к местной власти по сравнению с уровнем доверия к центральной власти гораздо выше. Наибольшей угрозой сегодня, по моему мнению, является то, что на прямой вопрос о том, кого вы поддержите, если возникнет конфликт центральной и региональной власти, лишь 8% безоговорочно поддержат центр. При этом 25% полностью встанут на сторону местной власти, то есть мэров городов, 56%, к счастью, отвечают, что они будут смотреть и решать. Это говорит о том, что центральная власть не является авторитетом для людей, гораздо больше считают, что местные власти лучше понимает, что нужно украинцам, чем центр. Такая ситуация может перерасти в серьезную, если 25% дорастет до 35%, — тогда это действительно будет угрозой появления неофеодализма в Украине.

“ДС” Одно из ключевых вопросов на сегодня — вакцинация. Какие главные ошибки власти при выполнении этого задания?

— Главная ошибка власти — то, что они держат министром Степанова. В принципе, уже все поняли, что он провалил все, что можно было провалить. Надо четко сказать, что в 2021-м — начале 2022 года будут 100% вакцинированы практически все страны ЕС, в том числе и наши ближайшие соседи, а Украина имеет шанс вакцинироваться полностью до конца 2022-го — начала 2023 года. Это означает несколько вещей. Во-первых, это возможные локальные локдауны, что не может не отразиться на экономике этих регионов. Это, безусловно, приведет к ухудшению экономической ситуации в государстве. Что мы видим сейчас на Прикарпатье — нет ни одной свободной кровати в больницах Ивано-Франковской области. Мы можем иметь такие истории по всей стране исключительно через несостоятельность и беспомощность министра здравоохранения.

Во-вторых, если мы говорим о социологии, сегодня 44% украинцев говорят, что они ни при каких обстоятельствах не станут вакцинироваться, а власть говорит, что не может ничего поделать с теми, кто не хочет вакцинироваться. Но при этом появится проблема с так называемыми “вакцинными паспортами” для выезда за границу и работы там. Спрос на вакцины, а государство не сможет его обеспечить. И это отложена проблема, на которую сейчас никто не обращает внимания. Начать решать эту проблему можно, освободив Степанова и назначив адекватного человека, который в течение 2-3 месяцев сможет договориться о продаже Украине достаточного количества вакцин. Это все те же вопросы о компетентных исполнителей. То есть, чем дольше Зеленский держит у себя таких людей, как Степанов, тем больше он будет терять свой рейтинг.

— Не менее важный вопрос — тарифы. Есть ли у власти возможность решить этот кейс без дальнейшей потери доверия общества?

— Это невозможно. Я считаю, что тарифы — тот вопрос, который можно приостановить, но не решить. Здесь власть сама себе вырыла яму, когда прошлым летом было отменено ПСО на газ. В принципе, они сами себе придумали проблему, которой можно было бы избежать или сгладить, если бы не было принято несколько решений в угоду “Нафтогаза”. Вопрос тарифов можно решить лишь частично серьезной коммуникационной кампанией и определенными субсидиарными механизмами, но решить его полностью никакой власти в мире не удавалось. Потому что если тебе поднимают цену на что-то — ты начинаешь обижаться. Сейчас проблема власти в том, что там никто не думает, как сглаживать эту ситуацию.

— Резкое изменение позиционирования Зеленского, которую мы наблюдаем в последние недели, повлияет на ситуацию на Донбассе?

— Пока это первые шаги, и мы не понимаем, как долго это будет продолжаться. Плюс вопрос, сможет Зеленский убедить избирателя, что стал более проукраинским президентом, чем Петр Порошенко. Зеленский был “миротворцем”, акцентировал на том, что обеспечивает мир, а нынешнее обострение на Донбассе связано с выборами в России. Много вопросов, на которые невозможно получить ответ сейчас.

— В международной политике мы поссорились с Китаем и имеем удручающий бэкграунд в отношениях с США. Что нужно сделать для усиления нашей позиции?

— Нужно выработать стратегию. С одной стороны, наша проблема в том, что у нас нет стратегии как таковой по США. С другой стороны, что бы там кто ни говорил из представителей проамериканских кругов, но полтора года работы трех каналов Медведчука привели к тому, что, согласно социологии, 68% украинцев считают, что у нас есть внешнее управление. Пока что есть большой плюс в том, что когда мы спрашиваем о причине, которая мешает государству двигаться дальше, внешнее управление называют лишь 5%. Но ситуация, когда почти 70% граждан считают, что Украина находится под внешним управлением, для Зеленского, конечно, сложная.

— О глобальной политической перспективе Зеленского. Сейчас, по всем опросам, он побеждает во втором туре во всех парах участников. Не было ли бы для него лучшим решением провести досрочные президентские выборы уже в этом году? Потому что если ждать очередных выборов, попасть во второй тур будет намного сложнее.

— Думаю, он не готов к проведению внеочередных выборов в 2021 году, хотя о внеочередных в следующем году он задумывается. Как по мне, очень важно смотреть на структуру избирателя Зеленского. Согласно социологии 33% его избирателей — украинцы в возрасте 18-24 лет, которые фактически не ходят на выборы, и еще около 30% — люди в возрасте 25-34%, которые ходят на выборы чаще, но не составляют “костяк” добросовестного избирателя. Поэтому когда мы говорим о рейтинге Зеленского, то следует понимать, что минимум треть его избирателей может просто не дойти до избирательных участков.

Денис САРБЕЙ