“Первая задача нового папы —— разобраться с управлением Ватиканом, где развито кумовство”

— Как-то удалось эмоциональный накал вечера среды осознать?

— У всех здесь приподнятое настроение.

— Я прочитал: ты ворчал, что в пресс-центре Ватикана платный буфет. Собственно, а какой он там должен быть?

— Я не ворчал, я констатировал. Очень скоро будет месса в Сикстинской капелле, которую проведет папа, а затем и проповедь там будет произносить. В пятницу, 15 марта, у него встреча с кардиналами. В воскресенье тоже очень важный день для папы Франциска. Кстати, надо его так и называть: папа Франциск, не Франциск I, потому что он станет первым только тогда, когда кто-то еще назовет себя Франциском. Так вот, в воскресенье он в полдень вместе с верующими на площади Святого Петра будет читать молитву “Ангел Господень”, это такая традиционная довольно вещь для католической практики, и наконец в 9.30 утра во вторник —— интронизация. Интересно, какие традиции перевернет, изменит, или, может быть, создаст новые папа Франциск.

— Я хочу вернуться к платному буфету. Практически все, что пишут про нового папу, касается черт его характера. Все говорят, что он безумно скромный. Он отказался от лимузина, поехал вместе с другими кардиналами на микроавтобусе.

— Да, совершенно верно.

— Он лично оплатил номер, который занимал, когда приехал на конклав, в отеле. Специальный даже был комментарий, что таким образом папа подает пример всем остальным. Я так понимаю, что именно из-за этого он и избрал себе имя Франциск?

— Да, совершенно верно. Более того, добавлю еще одну вещь: когда папа выходил на балкон собора Святого Петра, он отказался от специального постамента, потому что обычно на него вставали папы, так они были выше, чем окружающие их священнослужители и кардиналы. Вот он отказался. “Я буду с вами на одном уровне”, — сказал он кардиналам перед тем, как выходить на балкон.

Святой Франциск Ассизский, который жил в конце XII — начале XIII века — это пример, очевидно, для папы. Можно вспомнить еще и то, что он, например, не живет в Буэнос-Айресе во дворце, которая предназначалась для местного кардинала, а жил просто в квартире. Массу фотографий можно увидеть в интернете: новый папа в метро Буэнос-Айреса.

И, наконец, говорят, что он даже принимал у себя людей, готовил сам еду им, будучи уже архиепископом и кардиналом, так что, да, это “месседж” простоты, соответствующей Франциску Ассизскому, который был сыном богатых людей, но бросил все богатство ради того, чтобы служить бедным, жить среди бедных. Это, конечно, очень сильный показатель духовной целостности этого человека.

— На основании тех вещей, которые ты говоришь, можно как-то предварительно представить себе план действий папы: что он будет делать дальше?

— Я думаю, что самая первая задача его известна. Дело в том, что его предшественник — Бенедикт XVI — получил довольно подробный доклад комиссии о состоянии дел в Ватикане. Он его прочитал и сказал, что второй человек, которого он увидит, это будет новый папа. Кстати, у них будет встреча —— между почетным папой Бенедиктом и папой Франциском. Его первая задача — заняться историей с управлением Ватиканом, где, судя по всему, развито кумовство, где очень сложная история с финансами, которые крайне непрозрачны. Я думаю, что в этом смысле его первая задача, на самом деле, административная, а не пасторская.

Но, конечно же, он будет каждым своим жестом, каждым своим выходом к людям демонстрировать, что он действительно привержен коренным ценностям христианства. Кстати, в этом плане Бенедикт XVI оставил прекрасное наследие — он написал книгу, закончил ее в конце прошлого года, “Иисус из Назарета” (это трехтомник, новое жизнеописании Иисуса). Он показал, наверное, уже догадываясь, что он уйдет, кто глава церкви на самом деле. Потому что глава церкви — Иисус Христос, а не папа и не патриарх. По-своему очень логично, что такой папа приходит после папы Бенедикта.

— Митрополит Илларион, он будет возглавлять делегацию РПЦ на интронизации, сказал, что возможна встреча нового папы и святейшего патриарха, но если будут улажены конфликты. Он назвал 80-90-е годы прошлого века временем, в которое отношения были осложнены. О чем он говорил? Что за конфликт?

— Это стандартные фразы, которые произносят уже много-много лет официальные представители Русской церкви. Речь идет о конфликте между греко-католиками и православными на западе Украины. Не вдаваясь в детали, это, в общем-то, вопрос во многом о том, как делить храмы, которые существуют на Западной Украине, где действует церковь, которая православная по обряду, но она подчиняется и упоминает в молитвах папу римского.

И второе — это тема, так называемого католического прозелитизма, то бишь, как утверждает Русская церковь, в ловле католиков на том, что называется, канонической территорией Русской церкви. Это давняя дискуссия между Ватиканом и Москвой. В Ватикане вообще говорят: “Мы не понимаем, что такое каноническая территория. Мы обращаемся к людям, которые неверующие”. Вот эти две темы, которые продолжают существовать. Мое личное мнение, что уловление душ в России несколько сошло на нет. Тема Западной Украины на самом деле намного менее острая сегодня. Мне кажется, что это в определенной степени отговорка.

Потому что, на самом деле, проблемы встречи патриарха с папой лежат совершенно в другой плоскости, в том числе, какую неоднозначную реакцию это вызовет среди значительной части паствы Русской православной церкви. И поэтому будут так и говорить, что встреча возможна.

Но самое интересное, я не думаю, что для папы встреча с патриархом — первостепенная вещь. Он из Латинской Америки, для него вся история отношений с православием, все европейские истории довольно далекая вещь, хоть он и учился в Германии.