Пенсионная оппозиция

Характерная для прессы привычка ругать правительство дает сбой, когда углубляешься в существующую пенсионную систему и, прямо скажем, не очень популярные проекты ее реформирования. Видишь: наши министры сейчас как бы в тупике, и даже всезнающие международные организации больше предпочитают зондировать украинское общественное мнение и очень осторожны в своих выводах и советах.

Вчера эти тенденции проявились в ходе презентации результатов опроса “Пенсионная реформа в Украине: исследование общественного мнения 2010”, проведенного по заказу проектов USAID “Развитие рынков капитала” и “Развитие финансового сектора”. Впрочем, неожиданность этих исследований состоит в том, что они выявили одну очень важную для хода пенсионной реформы особенность: оказывается, граждане Украины в своем рейтинге доверия организаций, способных так или иначе повлиять на их материальное положение в старости, поставили на первое место Пенсионный фонд, несмотря на все его и украинского бюджета проблемы. Думается, это та доверительная соломинка, за которую может ухватиться наше правительство, постепенно вытягивая из трясины пенсионную систему.

Существующие в Украине пенсионные проблемы очень трезво оценил, предваряя результаты исследования, директор офиса экономического развития USAID Майкл Мартин. По его словам, дефицит бюджетной системы Украины в 2009 году составлял около 8%. Но если пенсионная система нашей страны останется неизменной, то ее дефицит, как подсчитала ПРООН, будет составлять в 2025 году 25%, а в 2050-м — 30%. Мартин перечислил альтернативные решения, которые могла бы использовать Украина для того, чтобы защитить пенсионную, а заодно и бюджетную систему от краха и обеспечить всем гражданам страны достойный пенсионный доход. На первое место он поставил меры, которые не дадут пострадать самым бедным пенсионерам, и назвал это тяжелой задачей. В связи с этим международный эксперт сказал об искусстве возможного, а именно так обычно характеризуют политику, и отметил, что она становится реальной лишь в том случае, если известно мнение общественности.

К этому мы добавим, что реальной может быть лишь та политика, которая не просто слушает мнение людей, но еще и прислушивается к ним, делает соответствующие выводы. Похоже, такое намерение есть. В интервью “Дню” перед началом презентации заместитель директора департамента пенсионного обеспечения Министерства труда и социальной политики Татьяна Матюх отметила, что очень большой процент людей ничего не знает о пенсионной реформе и не интересуется этими вопросами, не понимает, что второй уровень пенсионной системы в состоянии повысить их пенсионное обеспечение. И Т. Матюх делает вывод: нам нужно усилить разъяснительную работу.

Между тем, план Пенсионной реформы, который, по словам Сергея Тигипко, правительство представит через два месяца, в сентябре, практически для всех украинцев, а особенно для людей предпенсионного возраста, может стать неприятной неожиданностью.

Как показывает социологическое исследование, с 2004 года, с тех пор как в Украине проводится пенсионная реформа, осведомленность наших граждан в этом вопросе практически не меняется. Так, сейчас половина опрошенных вообще не может вспомнить никаких перемен, 23% называют изменениями повышение размера пенсии и всего 2% украинцев вспомнило о втором уровне пенсионной системы (обязательной накопительной пенсионной системе) и третьем (негосударственной добровольной пенсионной системе).

Сегодняшнее отношение наших граждан к пенсионной реформе не очень радует исследователей и экспертов. В целом ее поддерживают всего 26%. Есть несколько аспектов изменений, которые внесет реформа в пенсионной системе, и, очевидно, самая болезненная ее часть — повышение пенсионного возраста. Так, 91% респондентов сейчас считают, что женщины должны выходить на пенсию в 55 лет и 76% — что мужчины должны идти на отдых в 60. Более того, 17% украинцев уже сегодня говорят, что будут работать после выхода на пенсию “до тех пор, пока будет здоровье”.

— Меня больше всего неприятно удивляет то, что люди не интересуются, не беспокоятся, не знают, что происходит в пенсионной системе Украины. Мы заметили пессимистичность и пассивное отношение, граничащее со страхом. С таким населением работать очень трудно, так как, с одной стороны, они не интересуются изменениями, боятся их, к тому же еще 70% не верят в то, что на пенсии будут иметь достаточный доход, то есть они ждут бедности. Так больше не может продолжаться, — считает ведущий научный сотрудник Института демографии и социальных исследований НАН Украины Лидия Ткаченко. — Нужно прекращать пугать людей и объяснить, что это ненормально — работать недолго, а потом жить в бедности. Побольше нужно информации из всех источников, нужно людей заинтересовывать и чтобы они сами предпринимали активные шаги.

— Люди не хотят самостоятельно анализировать информацию, это очень сложно. Они хотят, чтобы ее им объяснили. И этим должно заняться государство, поскольку даже деятельность негосударственных пенсионных фондов, пояснения их деятельности — это часть государственной Пенсионной реформы, — говорит генеральный директор ООО КУА “Украинские фонды” Татьяна Захараш.

Среди других аспектов Пенсионной реформы украинцы больше всего выделяют и поддерживают отмену специальных пенсий для государственных служащих, народных депутатов, прокуроров, судей и т. п. Поддерживают такие намерения 78%. Также люди поддерживают идею повысить размер пенсионных выплат тем, кто работал во вредных условиях (59%) и внедрение персонифицированного учета пенсионных взносов каждого гражданина, от общей суммы которых зависит размер пенсии (55%).

У людей также спросили, как пополнять бюджет Пенсионного фонда, ведь 75% респондентов в будущем (по достижении пенсионного возраста) планируют полагаться именно на государственные выплаты.

— 66% украинцев считают, что лучшим решением проблемы дефицита пенсионной системы является сокращение государственных расходов на другие потребности бюджета, повысить платежи предприятий в Пенсионный фонд Украины предлагают 23%, и 14% инициировали бы увеличение отчислений из зарплаты работающих, а не выплачивать пенсию пенсионерам предлагают 9%. Что касается повышения пенсионного возраста как одного из вариантов сокращения дефицита, то его поддержало 3%, — говорит старший юрист по пенсионным вопросам проекта USAID Наталья Горюк.

Кроме того, опрос показал, что у наших граждан низкий уровень доверия к частным финансовым организациям (негосударственным пенсионным фондам, банкам, инвестиционным фондам, кредитным союзам и т. п.), при этом украинцы больше доверяют государственным организациям. Всего 7% украинцев сейчас имеют банковские депозиты, а 8% планируют их открыть в ближайшем будущем.

Организаторы отмечают, что пока представили только часть исследования, неполный отчет о ситуации, хотя, в сущности, уже и эта информация дает картину об общественном мнении в Украине. Все же данные планируется обнародовать в сентябре, когда правительство будет представлять программу Пенсионной реформы. Эксперты надеются, что к их мнению правительственные чиновники прислушаются. “Мы надеемся, что результаты опроса помогут правительству Украины разработать план мероприятий для обеспечения достойного финансирования будущего украинских граждан”, — сказала руководитель проектов USAID “Развитие рынков капитала” и “Развитие финансового сектора” Энн Уоллес.

“День” решил провести небольшой собственный блиц-опрос на улицах Киева

Александр, 26 лет, инженер:

— Конечно, я думаю о своей пенсии и считаю, что она будет очень маленькой и недостаточной для жизни. На днях моим сотрудникам, которые выходили на перекур, сказали: курить вредно. И один из них ответил: доживать до пенсии тоже вредно, то есть жить нужно, пока молодой, а потом, мол, будет маленькая пенсия, на которую не проживешь. А нормально жить хочется, и я какие-то деньги откладываю, но не в пенсионные фонды, о которых ничего не знаю, а в банк, которому, честно говоря, не очень доверяю и боюсь держать там деньги.

И уже при выключенном диктофоне Александр рассказал о маленькой пенсии своей матери-инвалида и о мытарствах, связанных с попыткой получить группу инвалидности, которая ничего не дает, ведь пенсия у инвалида меньше, чем у пенсионеров по возрасту.

Анна РАДЕЦКАЯ, 32 года:

— Я думаю о пенсии, поэтому приходится работать на себя, чтобы что-то добавить к пенсии. У меня свой маленький бизнес. Мы делаем небольшие отчисления в Пенсионный фонд. К сожалению, наше государство ненадежное, и доверять ему свою судьбу полностью я не могу, тем более что у меня маленький ребенок. На него я в месяц получаю 130 гривен. Можно прожить на эти деньги? А мои родители получают по 500 гривен пенсии. Можно на эти деньги прожить? Соответственно, что-то отдается государству, что-то откладывается себе. Пока в государстве не будет наведен порядок и не будет проведена справедливая пенсионная реформа, до тех пор доверия к нему не будет. О ней я знаю, потому что по профессии я режиссер телевидения и когда-то делала сюжеты на эту тему. А сейчас я от этого немного отошла, полностью занимаюсь ребенком и понимаю одно: государство вряд ли будет меня обеспечивать... Хочу работать только на себя.

Наталья Пыжова, 22 года:

— О пенсии не задумывалась. Пока работаем, а дальше будет видно. Ни о том, чтобы уже сейчас делать что-то, чтобы увеличить свою будущую пенсию, еще не думала, ни о том, чтобы просто откладывать деньги на старость. В принципе ничего не знаю и о пенсионной реформе, которая сейчас проводится. Я с работы и на работу — думать некогда. И пока еще даже не знаю, готова я или нет перечислять часть своей зарплаты в Пенсионный фонд. Пока работаем, а дальше будет видно...

Александр, 27 лет:

— О пенсии я не думаю. Но считаю, что она должна быть у меня нормальная (я тут в ларьке жену подменяю, а вообще-то работаю сварщиком и неплохо зарабатываю, тысячи четыре с половиной). Хочется ли ее увеличить? Наверное, наше поколение уже не доживет до такой пенсии, на которую можно жить. 60 лет? Да сейчас уже нет, особенно среди мужиков, таких долгожителей... О пенсионной реформе ничего не знаю, а вот о том, что можно вкладывать свои деньги в пенсионные фонды, слышал. Но для себя не считаю это нужным.

Роман Мигунов, 34 года:

— О своей пенсии я постоянно думаю, потому что уже и теперь на пенсии по инвалидности (показывает удостоверение), хотя приходится работать. Пенсии же в 700 гривен не хватает — жить на нее нельзя. О пенсионной реформе первый раз слышу и понятия не имею, в чем она состоит. О том, чтобы как-то повысить пенсию, думал, но для этого нужно устроиться на предприятие, а там не платят зарплату вообще. О пенсионных фондах слышал, пока об этом не думал. Да и вообще я им всем не доверяю. Я вон кредит взял и теперь знаю, как это все делается — отдать невозможно.

Виталий КНЯЖАНСКИЙ, Оксана МИКОЛЮК