Мексика: жизнь рядом с большим соседом

За это время страна пережила революцию, непростые отношения с северным соседом, несколько лет тому назад — эпидемию свиного гриппа, провела Олимпийские игры и два чемпионата мира по футболу. Теперь главной проблемой для Мексики является война с наркобаронами, которая забрала 28 тыс. людей. Какие уроки вынесла эта страна за годы независимости, сможет ли правительство (и каким образом) окончательно положить конец наркоторговле? Каким образом Мексике удалось успешно выйти из глобального финансового кризиса, и какими видятся перспективы отношений с Украиной? Об этом “Дню” — в интервью Чрезвычайного и Полномочного Посла Мексики в Украине госпожи Беренисе Рендон ТАЛАВЕРА.

— Конечно, для мексиканцев эта дата является очень важной. Мы не только отпраздновали двести лет со дня независимости, но и сочетание исторических процессов. Ведь когда испанцы прибыли в Мексику, они открыли там большую цивилизацию. Поэтому соединение той цивилизации и испанской колонии за триста лет дали другую национальную идентичность. Это послужило толчком к движению за независимость (которая была получена 16 сентября 1810 года). За 200 лет нам пришлось урегулировать немало вопросов, процесс не был быстрым. Но в этом году мы также будем праздновать сотую годовщину Мексиканской революции (20 ноября 1910 года), которая была первой социальной революцией двадцатого столетия. Мексике пришлось пройти все те исторические процессы, чтобы стать той Мексикой, какой она является в настоящий момент. Действительно, в этом году у нас есть повод для осмысления усвоенных уроков и того, что мы должны сделать для будущего. Мы почтили наших героев, но это также была дискуссия, рассуждение, каким будет наше дальнейшее направление.

— И в каком направлении движется ваша страна?

— Прежде всего, мы пришли к выводу, что позади большой путь, на протяжении которого материальный достаток населения Мексики улучшился. В 1910 году мы были преимущественно аграрной страной, население которой жило среди полей в бедности. Теперь, благодаря этим процессам и сдвигам, мы урбанистическая страна, и значительная часть нашего населения принадлежит к среднему классу, имеет дома, пользуется сферой услуг, инфраструктурой, образованием, медициной и имеет работу.

Нельзя сказать, что проблем не существует, ведь 40 процентов населения продолжает жить в бедности, но у остальных ситуация лучше. Знаю, что вы спросите меня о наркоторговле.

— Таки спрошу.

— На самом деле, это наибольшая проблема сегодняшнего дня для Мексики.

— И, вероятно, проблема очень серьезная. Даже Госсекретарь Соединенных Штатов Хиллари Клинтон заявила недавно, что Мексика, где процветает торговля наркотиками и насилие, все больше становится похожей на Колумбию двадцать лет тому назад.

— Во-первых, проблема наркоторговли и безопасности в Мексике широко известна в мире благодаря средствам массовой информации. Но ситуация в нашей стране отличается от той, что была в Колумбии 20 лет тому назад. Во-первых, у нас нет повстанцев, революционных или партизанских движений. В Колумбии это была главная проблема, к которой прибавлялась наркоторговля. В Мексике главной проблемой является транзит наркотиков, их потребление, а также сбыт наркотиков на север, что связано с вопросом безопасности. Но в политическом плане ситуация отличается. И Президент Обама четко об этом заявил после замечания госпожи Клинтон.

Чтобы понять это, необходимо посмотреть, какой важной является проблема торговли наркотиками на международном уровне. Это проблема не только Мексики, она касается всех стран мира. Мексика оказалась в центре этой проблемы, по соседству со страной, где наркотиков потребляется больше всего в мире. На деньги, полученные от продажи наркотиков, наркодельцы покупают в США оружие, которое потом сбывают в Мексике, и с помощью которого делаются страшные преступления. Также они используют эти деньги, чтобы давать взятки в обеих странах. Я только хочу сказать, что торговля наркотиками, отмывание денег и торговля оружием является проблемой мирового масштаба.

— Почему власть Мексики не может положить конец торговле наркотиками?

— В Мексике мы пытаемся бороться с этой проблемой. Но администрация Президента Кальдерона начала бороться с наркоторговлей с самого начала, что включало и борьбу с наркотиками, и решение социальных вопросов. Было арестовано более 30 тыс. людей, связанных с наркоторговлей. Конфисковано свыше 30 тыс. тонн оружия. В прошлом году власть конфисковала более двух тыс. тонн марихуаны и девять тонн кокаина.

— Но положить конец этой проблеме так и не удается. И, очевидно, доказательством этого является предложение президента Филипе Кальдерона, который призывал к серьезной дискуссии по поводу легализации наркотиков, что, по его мнению, поможет выиграть войну против наркодельцов. Что вы скажете относительно этого?

— Действительно, президент говорил об этой проблеме и признался, что сам он от этого не в восторге. Но многие эксперты и научные работники по вопросам безопасности говорят, что для того, чтобы наркоторговцы больше не получали прибыли от продажи наркотиков, нужно легализовать только марихуану. Дискуссия может касаться лишь этого. Между прочим, в Калифорнии выращивают марихуану и планируют легализовать ее как лекарственное растение. Как только ее легализуют как лекарство, ее смогут использовать все. И один из аргументов заключался в следующем: какой смысл бороться с ее продажей, убивать людей и сохранять ей нелегальный статус, если это может быть легальный рынок. Здесь хорошо срабатывает закон спроса и предложения. Поэтому аргумент заключается в том, чтобы скрыть финансовые прибыли, которые получают наркоторговцы. Правительство тратит очень много средств на борьбу с наркоторговлей. Можно использовать эти деньги для решения вопросов бедности, улучшения инфраструктуры, строительства домов, образование.

— Известно, что отношения между бывшей колонией и колонизатором не всегда являются хорошими, потому что обычно последний хочет играть роль старшего брата, как это происходит в отношениях между Украиной и Россией. Что вы можете сказать об отношениях вашей страны с Испанией?

— Для Мексики отношения с Испанией являются очень важными. Она — наш мост в Европу. У нас с Испанией очень много общих ценностей как исторических, так и культурных. Обе страны влияли друг на друга на протяжении пяти сотен лет общей истории. Испания влияет на наше развитие, а мы — на их, еще с колонизаторских времен. С Испанией мы переплетаемся. Кое-кто в Мексике считает, что мы не должны иметь таких отношений из-за завоеваний и колонии. Но это все в прошлом. А мы должны смотреть в будущее. Мы разрывали дипломатические отношения во время Гражданской войны в Испании, многие испанские революционеры поехали в Мексику и сделали огромный вклад в нашу страну. После смерти генерала Франко мы возобновили дипломатические отношения в 80-х годах XX века. С тех пор наши отношения были лучшими, чем с любой другой страной.

— А какие у вас отношения со США? Вряд ли можно сказать, что они равноправные.

— С США у нас отношения замечательные. Если наши судьбы с Испанией переплетены, то с Америкой мы взаимозависимы. Наши экономики очень взаимосвязаны, и мы имеем много общих аспектов в наших соседских отношениях. Мы экономические и торговые партнеры в организации NAFTA; многие американцы живут в Мексике, а в США живут более чем 20 миллионов людей с мексиканскими корнями. У многих из них остались корни с тех времен, когда часть американской территории принадлежала Мексике, а кое-кто из них уже родился в США.

Многие американские предприниматели приезжают в Мексику, которую считают хорошим местом для бизнеса, инвестиций и туризма. Ежегодно к нам приезжает 21 миллион туристов. Это преимущественно американцы. У нас есть прекрасные места для туризма. Многие американские студенты ездят в Мексику изучать медицину, например.

— Потому что дешевле?

— Да, кроме того, существуют замечательные образовательные программы. Поэтому если у них нет возможности учиться в США, они едут в Мексику. Мы являемся взаимозависимыми странами, потому что у нас общая история и культура. Американцы любят мексиканскую еду. Такие места, как Техас, Калифорния, Нью-Мексико и даже Аризона гордятся наличием в них мексиканского культурного наследия.

— Существует ли для Мексики угроза распространения левой волны, которая характеризуется авторитаризмом и популизмом, что охватили Латинскую Америку в последние годы?

— Популизм левый и правый (смеется). Нет, такой угрозы не существует. Думаю, Латинская Америка всегда двигалась по волнам. У нас были военные правительства в 30-х и 70-х годах XX века. Потом началась демократическая волна, в странах начались демократические процессы, выборы, прекратились государственные перевороты. В настоящий момент в большинстве стран воцарилась демократия, и она будет существовать. Вот почему мы можем выбирать левые, центристские, правые правительства, это как раз и является демократией. Люди выбрали Чавеса, Эво Моралеса и др. Я была послом в Сальвадоре, где на протяжении многих лет существует правое правительство, но недавно было выбрано левоцентристское. Это является частью демократического процесса в Латинской Америке. Некоторые эксперты говорят, что волна левых правительств проходит. Теперь им на смену приходят правоцентристские правительства. В Чили после стольких социальных правительств к власти пришли правые. В Коста-Рике, Колумбии и Мексике та же ситуация. Продолжается дискуссия относительно того, кто выигрывает на Бразильских выборах: кандидат от левых сил или от правых. В настоящий момент в Латинской Америке общества являются открытыми, плюралистическими и демократическими.

— В Европе мы являемся свидетелями реакции европейских стран на финансовый кризис. И до сих пор видим, как европейские правительства урезают социальные программы, средства на госаппарат, сокращают государственных служащих. Какой была реакция вашей страны на этот глобальный кризис?

— Кризис начался в Соединенных Штатах. Принимая во внимание, что наши экономики являются взаимозависимыми, мы были одной из первых стран, по которым кризис ударил очень сильно. Многие американские компании свернули свою деятельность в нашей стране. Также у нас была проблема с эпидемией гриппа, она тоже негативно повлияла на нашу экономическую ситуацию. Таким образом, правительство президента Кальдерона начало важную программу, направленную на облегчение негативного влияния кризиса. Мы не только сократили госаппарат, уменьшили бюджет, но также начали стимулирующие программы по достижению экономического роста в этом году, который по нашим ожиданиям должен составлять от четырех до шести процентов. Инфляция контролируется. Правительство начало делать инвестиции в развитие инфраструктуры, чтобы увеличить количество рабочих мест. Другим структурным аспектом правительства были лучшие социальные программы для бедных, в сферах медицины, образования и жилищного обеспечения. В прошлом году мы получили 12 млрд. долларов инвестиций. По оценкам международных агентств, наша страна является очень интересным местом для инвестиций благодаря тому, что у нас хорошая программа возобновления экономики.

— Госпожа посол, скажите, какую Украину вы открыли для себя?

— Я являюсь первым мексиканским послом в Украине, поэтому для меня было большой неожиданностью открыть молодую независимую страну. Мы говорим о праздновании двухсотлетия независимости Мексики, но мы не решили всех наших проблем. Всего 19 лет тому назад начался ваш путь независимого общества. Думаю, для такой молодой страны, в сильном и гордом смысле вашей национальной идентичности, вы достигли значительного прогресса. Это потому, что ваше общество очень открыто. Я была очень удивлена, когда узнала, какими открытыми, хорошими и гостеприимными являются украинцы. Я думала, что для меня будет очень трудно адаптироваться к такой далекой от Мексики стране — не только из-за расстояния, но и в культурном плане — из-за языковых отличий, я думала, что по этой причине мне будет трудно общаться с кем-то. Теперь я вижу, что к этой стране очень легко адаптироваться.

— Расскажите о мексиканском видении развития отношений между нашими странами.

— Наше посольство существует здесь всего пять лет. Отношения между нашими странами являются очень непродолжительными. Думаю, нужно больше связей между нашими странами, потому что расстояние — это важный фактор, для бизнесменов языковые отличия являются сложными, все-таки мексиканские бизнесмены начинают обращать внимание на Украину. Мексиканское правительство открыло посольство в 2005 году, потому что увидело, какой важной является ваша страна в этом регионе. Она также является стратегически важной для торговли и инвестиций. Это страна, которая растет экономически и имеет много ресурсов. Мексика может иметь больше торговых связей с Украиной. Надеюсь, после кризиса мы можем больше развивать торговлю, инвестиции, туризм, обмен и сотрудничество. Это главная цель нашего посольства. Мы бы хотели, чтобы Украина узнала больше о Мексике, о том, какой Мексика является на самом деле. Поэтому у нас есть культурные программы, которые помогают украинцам больше узнать о нашей стране. Мы хотели бы, чтобы больше украинских туристов приезжало в Мексику.

— Одним из шагов может быть отмена визового режима. Что стоит на пути?

— На самом деле нет необходимости отменять визовый режим, потому что процесс получения визы является очень легким. Конечно, мы спрашиваем, получают ли люди зарплату, трудоустроены ли они. Если вы отвечаете требованиям, то получите визу, которая будет действительна на протяжении пяти лет. Потому что мы хотим, чтобы люди приезжали в Мексику. Во-вторых, в Мексику сейчас ездит немного туристов, бизнесменов или студентов. Поэтому нет необходимости отменять визовый режим, но в настоящий момент продолжается обсуждение того, как облегчить процесс ее получения для украинцев.

— Как вы знаете, наша страна готовится к Евро-2012. А ваша страна принимала Кубок мира по футболу в 1970 и 1986 годах. Расскажите, интересуется ли украинская власть опытом вашей страны в проведении таких футбольных мероприятий?

— Нет. Такого сотрудничества между нами нет. Как я понимаю, подготовка к Евро-2012 проводится совместными усилиями с Польшей. И я убеждена, что украинская власть сотрудничает в этой сфере со странами, расположенными ближе к ней. Очень важным является то, что это национальный проект, и все сотрудничают в нем. Не только правительство или частный сектор, но все общество должно поддержать этот проект. Согласно мексиканскому опыту, это было общенациональное усилие, в котором принимали участие все. Были критики, люди, которым не нравилось, что деньги тратятся на такие события, но я считаю, что это очень хорошая возможность показать свою страну другим, чтобы люди во всем мире знали, что за страна проводит мероприятие. Так было с Южной Африкой во время последнего Кубка мира или с Китаем, во время Олимпийских игр. Думаю, подобные спортивные события являются прекрасной возможностью, чтобы мир больше узнал о стране, где они проходят. Это важно и весело.

Мыкола СИРУК