Как Трамп разбудил меня среди ночи, чтобы дать интервью, и о чем он со мной говорил

В понедельник поздно вечером настала и моя очередь. Признаюсь честно: к моменту, когда раздался звонок из Белого дома, я спал.

Большую часть предыдущей недели я провел в надежде поговорить с президентом в день годовщины покушения на его жизнь в Батлере, штат Пенсильвания.

Мой репортаж о стрельбе на том самом трамповском митинге обошел многие мировые СМИ — и, возможно, привлек к себе внимание президента. Поэтому я решил, что, возможно, воспользовавшись этой связью, у нас получится договориться с президентом об эксклюзивном интервью — что для корреспондента зарубежного СМИ большая удача, поскольку случается такое нечасто.

В воскресенье вечером мне сообщили, что до звонка остались считанные минуты, и мы с коллегами приготовились к записи, но звонка так и не последовало.

К вечеру я почти потерял надежду, что интервью все же состоится, и после долгих нескольких недель в дороге, без выходных, я был измотан и прилег вздремнуть. И тут зазвонил телефон.

Я поднял трубку и сонно поздоровался, а оттуда вдруг раздался бодрый голос пресс-секретаря Трампа, Кэролайн Ливитт: “Привет, Гэри, я тут вместе с президентом, передаю ему телефон”.

Я бросился в гостиную, пытаясь спросонья отыскать свой цифровой диктофон; линия оборвалась, и я решил, что этим все и закончится. Но они снова вышли на связь, и я почти 20 минут проговорил с Трампом буквально обо всем: о той роковой ночи в Батлере, о его разочаровании во Владимире Путине, о вновь обретенной вере в НАТО и его взглядах на отношения с Великобританией.

Вот пять ключевых моментов нашей неожиданной беседы. 

1. Трамп показывает себя с другой стороны, затрагивая тему Батлера 

Говоря о покушении, президент казался уязвимым и задумчивым — было очевидно, что ему некомфортно обсуждать эту тему.

Увидеть Трампа таким рядовому американцу удается нечасто. Моменты раздумий и долгие паузы перед ответами особенно резко контрастировали с его имиджем политика, завоевавшего популярность у избирателя именно своей предельной откровенностью и непоколебимой уверенностью в собственной правоте.

 

 

На вопрос, изменило ли его как-либо это покушение, Трамп ответил, что старается думать об этом как можно меньше.

“Я не люблю об этом размышлять, потому что... Знаете, если бы я всерьез над этим задумался, моя жизнь уж совершенно точно бы изменилась — а я не хочу, чтобы это произошло”.

Развивая тему, президент заявил, что ему нравится “сила позитивного мышления, или позитивного не-мышления”.

Глубоко задумался он и перед ответом на вопрос, доверяет ли он президенту России Владимиру Путину. И, после глубокой паузы, наконец произнес: “Честно говоря, я вообще почти никому не доверяю”.

 

 

 

2. Сколько иммигрантов собираются депортировать, неизвестно

Перейдя к внутренней американской политике, я спросил президента, работает ли его план массовой депортации — как с точки зрения скорости, так и с учетом того, что иногда из страны высылают и людей, депортировать которых президент, возможно, не собирался.

Трамп настаивает, что, выполняя обещания, сделанные в ходе предвыборной кампании, его команда проделала “огромную работу” — например, резко сократилось число мигрантов, пересекающих границу США из Мексики.

В окружении президента есть люди, выражающие недовольство скоростью депортаций и считающие эту процедуру слишком затянутой. Когда я спросил Трампа, сколько человек должны выслать из страны за весь его второй президентский срок, чтобы план депортаций можно было считать успешно выполненным, он отказался назвать мне конкретную цифру.

“Цифр я называть не буду, но первым делом я хочу по-быстрому выслать преступников — и это мы, как вы знаете, уже делаем, — сказал президент. — Мы отправляем их в Сальвадор и разные другие места”.

 

3. Еще большее разочарование в Путине

 

Трамп выразил свое разочарование президентом России Владимиром Путиным — чуть раньше в тот же день пригрозив Москве ввести дополнительные санкции, если соглашение по прекращению войне в Украине не будет достигнуто в течение 50 дней.

В ходе своей предвыборной кампании Трамп многократно обещал сразу же после избрания прекратить войну — и теперь он, кажется, всерьез озадачен тем, что договориться с Путиным о прекращении многолетнего конфликта ему до сих пор не удалось.

Он снова указал на то, что слова Путина часто расходятся с делом: “Четыре раза я был уверен, что мы обо всем договорились, — а потом возвращался домой и видел, что в Киеве снова обстреляли какой-нибудь дом престарелых или еще что-нибудь подобное. Я говорю: „Что это, черт возьми, вообще было?””.

Президент Украины Владимир Зеленский и многие другие лидеры европейских стран давно обвиняют Путина в том, что тот не относится к прекращению войны серьезно. Им это чувство — столь новое для Трампа — прекрасно знакомо.

Впрочем, когда я спросил Трампа, можно ли считать его разговор с российским президентом завершенным, тот не стал сжигать все мосты: “Я им разочарован, но я еще не поставил на нем крест. Но разочарован”.

 

4. Новый тон в отношении НАТО

 

Я напомнил Трампу его собственные слова о том, что концепция НАТО сильно устарела. В ответ президент заявил, что теперь, напротив, считает, что Североатлантический альянс “превращается в свою противоположность”.

Только что в Овальном кабинете он принимал генсека альянса Марка Рютте — человека, с которым Трамп, похоже, легко нашел общий язык. Перед камерами всех ведущих мировых СМИ мужчины обменялись теплыми словами и заявили, что теперь США начнут продавать другим странам блока оружие, которое затем будет передано ВСУ.

В ходе нашего разговора Трамп также заявил, что ему можно больше не надо переживать о том, что на оборону США тратит пропорционально больше своих союзников.

“Это было очень несправедливо, потому что Соединенные Штаты вносили почти 100%, но теперь по своим счетам там платят сами — и мне кажется, так гораздо лучше”, — сказал он, по всей видимости имея в виду данное в прошлом месяце всеми членами НАТО обещание увеличить оборонные расходы, доведя их до 5% ВВП своей страны.

“Мы сильно изменили НАТО”, — заявил он мне.

 

5. Уважение к Стармеру и Великобритании

 

Трамп подчеркнул свое уважение к Великобритании и ее премьер-министру Киру Стармеру, с которым в прошлом месяце он подписал соглашение об устранении некоторых торговых барьеров.

“Ваш премьер-министр мне очень нравится, хоть он и либерал”, — пояснил Трамп.

Президент подчеркнул, что отношения между двумя странами остаются очень близкими, добавив, что, по его мнению, в случае войны Великобритания и США будут сражаться вместе.

К тому, что многие в Британии его недолюбливают, Трамп, по его словам, относится спокойно. Хотя программа его государственного визита в Лондон в конце этого года не предусматривает выступления в парламенте, настаивать на созыве законодателей он не стал: “Пусть лучше займутся чем-нибудь приятным”.

Короля Карла III, который официально будет принимать Трампа у себя в гостях, тот назвал “настоящим джентльменом”.

По поводу тронной речи, которую монарх недавно произнес на открытии сессии канадского парламента и которую многие восприняли как поддержку суверенитета Канады в свете угроз Трампа, президент лишь пожал плечами.

Он даже пошутил по этому поводу.

“Вы-то себя называете разными названиями, — сказал он. — Англия, если отсечь пару территорий. Соединенное Королевство, или Великобритания, или просто Британия. У вашей страны, кажется, больше названий, чем у любой другой страны в истории”.