Хат с краю нет!

Кроме всем известной миссии, которую во времена советского режима добросовестно выполняло “Радио “Свобода”, ему пришлось проявлять свою характерную проукраинскую позицию и в позднейшие, уже независимые, времена. “Свобода” была одной из немногих антикучмовских СМИ. Когда-то именно из программы “Вечерняя свобода”, которая выходила на частоте радио “Промінь”, в украинском общественно-политическом вещании начались политические дебаты, которые сегодня, распространясь на телевизионное пространство, поглотили его.

Еще более характерным является то, что сегодня, через 5 лет после оранжевой революции, известной некоторыми своими достижениями в сфере свободы слова, “Радио “Свобода” до сих пор не только не имеет собственной частоты, но и сталкивается с проблемой эфирного обеспечения. Теперь “Свобода” сотрудничает с радио “Мелодія” (в ее эфире она выходит трижды на день в будни и один раз в субботу) и государственным радио “Промінь” (один эфир на день в будни).

Директор Украинской службы Ирина ХАЛУПА в эфире “Радио “Свобода” уже в течение 19 лет. “Когда я только начала работать, мы лепили бобины, — вспоминает она. — А сегодня все переведено в “цифру”, работается значительно быстрее и эффективнее. Работа журналиста для меня всегда была очень интересной. Это возможность постоянно познавать что-то новое, чему-то учиться, помогать людям, наконец. Поэтому все эти годы я работала перед микрофоном, и только в течение последних двух вынуждена заниматься администраторскими и бюрократическими делами”.

Ежедневный информационный минимум Ирины ХАЛУПЫ составляет мировая служба Би-Би-Си, сайты газет New York Times, Guardian, лондоский Times, немецкие Spiegel, Suddeutsche Zeitung, “День”, “Українську правду”, сайты литературных новинок и др. Пани Ирина считает, что интерес к происходящему “в твоем городе, твоей стране, на твоей планете наконец” — естественная черта человека. А по нашему мнению, это еще и признак той заветной цивилизованности, которую в нашей стране называют “европейскостью”.

— Во второй половине прошлого века миссия “Радио “Свобода” была особой, можно сказать, исторической. Сегодня мы живем уже в совсем другие времена с иными информационными вызовами. Как в связи с этим изменились задачи “Радио “Свобода” и каким сегодня вы видите восточноевропейское пространство?

— Миссия “Радио “Свобода” и нашего европейского крыла — радио “Вільна Європа” никогда не изменялась. Мы являемся так называемым суррогатным радио, т.е. выполняем функции общественных СМИ. Отстаиваем определенные принципы: свободу, защиту национальных прав и прав человека. Кроме того, позиция украинской редакции “Радио “Свобода” всегда была, есть и будет проукраинской. Конечно, когда наше радио было основано в 50-е годы американцами, продукт, который они готовили, был иным. Времена были иными. К вызовам времени, безусловно, нужно приспосабливаться, но не забывать о базовых принципах. Мы не развлекательное радио, хотя, конечно, стремимся быть как можно более современными, более интересными, более динамичными. Мы не меркантильное радио. Хотя... почему благородные принципы не могут быть одновременно и меркантильными?

— Это один из наиболее актуальных вопросов для украинского информационного пространства. Не кажется ли вам парадоксальным то, что финансируемое Конгрессом Соединенных Штатов Америки медиа оказывается едва ли не единственной радиостанцией, которая заявляет о своей проукраинской позиции? Какова вообще ваша оценка пропорций проукраинского в информационном пространстве нашего государства?
— Два года назад немецкая фундация Конрада Аденауэра обнародовала анализ украинских СМИ под заголовком “Свободные, но не независимые”. Эти слова, на мой взгляд, очень меткие. В украинских СМИ преобладают легкомысленность и развлекательность. Почти все новости выходят по одному шаблону. А блестящим оформлением студий пытаются компенсировать отсутствие серьезной информации. Особое явление — безграничное количество ток-шоу, которые лично я называю “колизеем”.

— Телевизионщики иногда убеждают нас, что эти “колизеи” являются венцом европейского телевидения. Возразите.

— Возражаю. Ток-шоу в Европе есть, но они не политические, а социальные. Да, у них часто бывает много дебилизма, но среди них есть и такие, куда приходят писатели, звезды, изобретатели или просто интересные люди.

Эталоном хорошей журналистики для меня является британское Би-Би-Си и его мировая служба. Там работают журналисты высокого калибра. Хотя элемент развлечения также присутствует (например, программа о разнообразных технических изобретениях), но новостийные передачи Би-Би-Си — вне конкуренции. Например, программа в формате интервью “Твердый разговор” (Hard talk). Кстати, единственный украинец, который был ее участником несколько лет назад — это Олег Рыбачук — подпрыгивал, как слизнячок на сковородке... Мы не слышим и не видим таких разговоров в Украине. Из собственного опыта я знаю, что украинские политики привыкли проповедовать как священники в церкви. Не смейте их, мол, перебивать, никаких дополнительных вопросов и возражений.

— Но не журналисты ли их к этому приучили?
— Тогда они не должны быть журналистами, а слугами, челядью этих политиков. Политикам никто нигде не верит. И это неверие нужно воплощать в какую-то конкретику.

После оранжевой революции мы все радовались, что журналистика в Украине стала независимой. Но, к сожалению, одновременно массово появилась “джинса”, заказные материалы. Самое худшее то, что это явление очень быстро узаконилось.

Что касается радио, то оно в Украине сегодня является коммерческим. Разговорного радио как такового практически не существует, кроме Национальной радиокомпании Украины и “Эри”. Горящие туры ogon Отказные туры Но оба эти медиа имеют свою специфику. И это странно, ведь в Украине есть традиции разговорного радио.

— Для сравнения: какова ситуация с разговорным радио в Праге, где вы сейчас работаете?

— В Праге работают несколько разговорных каналов. Но самая разветвленная система разговорного радио у Великобритании: там есть более серьезные волны, есть “более легкие”. Наиболее серьезным является Би-Би-Си — Radio 4. Многие друзья нашей семьи просыпаются и засыпают вместе с этой радиостанцией.

— Т.е. спрос на серьезное разговорное радио есть?

— Абсолютно.

— Ибо нас часто уверяют еще и в том, что на “умный” продукт спроса нет.

— Неправда. Я всегда была убеждена, что люди голодны на действительно интересную информацию. В то же время, если их “кормить” некачественным продуктом, да еще и подкинуть туда рекламы, то люди, которые по натуре достаточно инертные, протестовать против этого не будут. Они просто будут потреблять то, что им будут вешать на уши. Некий заколдованный круг.

— Наши телеменеджеры гордятся тем, что телевидение среди украинцев пользуется наибольшим доверием после церкви. Но этим доверием каналы пользуются только для того, чтобы накручивать свои рейтинговые счетчики, а не повышать уровень общества. Очевидно, что здесь дело еще и в медиасобственниках, как считаете?

— Это свидетельствует об их уровне культуры. На мой взгляд, украинский телевизионный продукт неразвит. Для мыслящего человека там не на что смотреть. И если целью украинских медиамагнатов является люмпенизация украинского населения, то они на верном пути.

— Продолжая тему разговорного радио, в России, где, как мы знаем со свободой слова очень затруднительно, есть, тем не менее, “Эхо Москвы”. В Украине же свобода слова как будто есть, но недостает чего-то, чтобы ею воспользоваться. С чем это связано, по вашему мнению?

— Я не эксперт по российским вопросам, но считаю, что негласное разрешение на вещание “Эхо Москвы” может быть своеобразной “фишкой”, мол, видите, у нас есть свобода слова. “Эхо Москвы” существует довольно долго, имеет солидную репутацию. Чтобы уничтожить его на раз, нужно быть дураком. Российская власть на это не осмелится.
В Украине, очевидно, засела какая-то пассивность. Но я вижу много противоположных проявлений. Очень активные, например, студенты. Кстати, в Соединенных Штатах очень популярным является студенческое радио. Оно очень интересное. Когда началась война в Ираке, студенты одного из университетов создали радиопрограмму, которая называлась “Военное радио”. Они готовили такие программы, что к ним начал обращаться Пентагон... Я мечтаю, чтобы и на “Радио “Свобода” у нас были студенческие эфиры.

— А без чего еще, по вашему мнению, не может обойтись современное разговорное радио?

— Это, конечно, вопрос вкуса. На мой взгляд, классическая музыка и джаз — это естественные партнеры разговорного радио. Возможно, даже попса, но интеллигентная. Мне кажется, что если бы на таком радио были интересные программы, люди бы его слушали. Я очень радовалась, когда в Украине начались большие дискуссии относительно общественного радио. Но, к сожалению, эта идея осталась на уровне разговоров, потому что нет воли и желания ее воплощать.

— Вы сделали комплимент Би-Би-Си. Вспоминаю, как наш главный редактор Лариса Ившина когда-то сказала, что прежде чем создать “Би-Би-Си”, надо создать “Британию”...

— Действительно, иногда наша старательность представить сбалансированный взгляд доходит до абсурда. Ведь иногда приходится иметь дело с откровенной ложью. В таком случае, рассматривая противоречивые вопросы, следует подниматься на высший моральный и умственный уровень.

Если припоминаете, когда-то в украинском эфире была программа “Послесловие”. Большинство людей, которые ее начинали, до сих пор работают в журналистике. Поэтому начало украинской независимой прессы было достойным. Что произошло?

— А что, собственно, произошло?

— Это вопрос к украинцам и украинским журналистам. Покатилось все к развлечению.

— Это возрастная болезнь, как думаете? Все-таки наше государство развивается...

— Да, развивается, но в последние годы это больше напоминает топтание на месте. Нет такого развития, какое должно быть в Украине XXI века. Пора прекратить ныть! Да, украинцы испытали много потрясений, но ведь мы с вами здоровые, мы знаем что такое правда, а что такое ложь, можем отличить грешное от праведного. Украинцы не должны думать, что придет какой-то “врач”, политик, мессия, который их вылечит и поставит на ноги государство. Украина должна взяться за себя сама. Это дело каждого человека. Потому что твоя хата не с краю. Около твоей хаты есть хата, за твоей хатой есть хата, и справа от твоей хаты есть хата. Хат с краю нет!

— В последние недели Европа празднует 20-летие падения Берлинской стены. Несколько недель назад Украина параллельно праздновала еще и очередную годовщину октябрьской революции... Нас постоянно, как будто разрывает, мы развиваемся в различных и даже противоположных измерениях. Как думаете, Украина до сих пор “за стеной”?

— Да, за стеной. Слышали ли вы о каком-то правительственном решении по празднованию или проведению семинара по случаю 20-летия падения Берлинской стены? Нет. А это значит, что Украина не чувствует себя частью того мира, к которому якобы стремится.
Украина до сих пор не избавилась от своего советского прошлого, она живет иллюзиями и ложью советской эпохи. Зачем нам Ленин в центре города? Ведь все эти символы до сих пор имеют силу, они до сих пор влияют. Коммунистическое прошлое тянет на дно, оно не отпускает нас “летать” и быть свободными.

Каждый человек должен иметь в жизни что-то, что для него является важным. Что-то высокое. Семья, работа, талант... И вокруг того строить свою жизнь. Каждый должен найти свой якорь в чем-то. Один может выращивать хорошие помидоры, другой — цветы, третий — писать книги, но все они — в одной стране, это все наше, и мы здесь хозяева. Нужно по-хозяйски относиться к нашим подъездам, домам, дворам, дорогам, школам и не ждать никаких государственных деятелей. Нужно не забывать, что эта страна — твоя. С Украиной все будет хорошо. Если этого захотят украинцы.

Мария ТОМАК