Демилитаризация без международных сил — иллюзия

В рамках плана США по завершению войны в Украине в последние дни обсуждается идея создания в Донбассе демилитаризованной особой экономической зоны. Своим мнением о вопросах, которые возникают в связи с этим проектом, а также о перспективах достижения мирного соглашения между Киевом и Москвой в интервью DW поделился австрийский политолог, эксперт по России, профессор международных отношений Инсбрукского университета Герхард Манготт (Gerhard Mangott).

DW: Мы впервые слышим об этой новой идее свободной экономической зоны. Что вы в целом о ней думаете?

Герхард Манготт: Это попытка найти компромисс между российскими территориальными претензиями и украинской позицией, согласно которой территорию отдавать нельзя. Проблема в том, как такая особая экономическая зона должна юридически функционировать — по украинскому праву или по российскому? Украина не примет зону, оформленную по российскому праву, и, наоборот, Россия не признает зону, оформленную по украинскому праву. Это открытый вопрос. Кроме того, кто там будет работать — только международные компании или украинские и российские, или же украинские, или российские? Очень, очень многое остается неясным. Пока стороны не придут к согласию — а я считаю, что его добиться будет крайне трудно — нельзя сказать, хорошая это идея или нет. Лично я склоняюсь к тому, что это не лучшая идея.

Россия часто не соблюдает договоренности

- И главное: как гарантировать, что Россия не займет эту зону?

— Предполагается, что ее сделают демилитаризованной. Но, как вы справедливо заметили, Россия часто не соблюдает договоренности. Никто не знает, не попытается ли она все же занять северные части Донецкой области. Ведь по российскому праву эти территории уже считаются частью Российской Федерации, поэтому демилитаризация без присутствия международных сил — это полная иллюзия. Украина этого принять не может. А на то, чтобы держать международную миссию прямо на линии фронта, вероятно, не пойдет ни одно западное государство.

- И в первую очередь Россия не готова это принять.

— Совершенно верно. Это, конечно, могли бы быть войска из Пакистана, Индии или Турции, но я не верю, что Россия согласится на такое решение.

- Помощник президента РФ Юрий Ушаков уже допустил, что, возможно, российской армии там не будет, но будет Росгвардия.

— Ну, конечно, это же совсем другое дело! (Смеется). Росгвардия — это тоже военизированная структура, хорошо вооруженная. Это был бы своего рода фокус, уловка, но, по сути, это ничего не меняет: сценарий, при котором Россия в итоге силой захватит эту территорию, остается реальным.

В нынешних условиях провести референдум невозможно

- Украинский президент Владимир Зеленский также говорил, что тема передачи территорий, которые Украина контролирует или не контролирует, может решаться только путем референдума. Можете ли вы это прокомментировать?

— По украинской конституции (насколько я помню, это статья 73) передача территорий возможна только после проведения всенародного общенационального референдума. И тут встает та же проблема, что и с предложением о проведении президентских выборов: при нынешних условиях организовать такой референдум невозможно.

И даже при перемирии это не осуществить, потому что избирательный реестр Украины датируется 2012 годом. А сейчас много беженцев находятся в странах Евросоюза, в России, есть и внутренне перемещенные лица, которые бежали из зоны боевых действий в безопасные регионы. Как можно будет организовать всю логистику? Как составлять списки избирателей в таких условиях? И что еще очень важно: регионы, оккупированные Россией, в любом случае не смогут легитимно проголосовать, потому что Москва не признает референдумы на оккупированных территориях.

Достижение решения путем переговоров маловероятно

- Все это звучит так, что этот план абсолютно нереалистичен. Что вы думаете в целом о попытках мирных планов, с которыми выступает президент США Дональд Трамп?

— Я не очень оптимистичен насчет достижения соглашения, потому что требования Украины и требования России несовместимы. Между ними нет точек соприкосновения. Европейцы поддерживают украинскую позицию, США, в значительной степени, близки к российской. Я не вижу, как можно прийти к согласию, поскольку речь идет об очень чувствительных вопросах. Это, прежде всего, вопрос территорий, а также гарантий безопасности, притом что Россия категорически против присутствия западных войск в Украине. И, кроме того, еще есть вопрос членства Украины в НАТО. Поэтому считаю очень маловероятным, что мы сможем прийти к решению.

- Что тогда может сделать Трамп? Он угрожал прекратить любую помощь. Но ведь он уже продает оружие НАТО. Какие у него механизмы давления?

— Трамп может оказывать давление на Украину и на Россию, в том числе через санкции. В отношении Украины он может прекратить поставки оружия европейским странам, которые затем передают его Украине. Он может пойти еще дальше: прекратить предоставление разведданных, которые США передают Украине. Тогда Украина потеряет возможность проникать вглубь российской территории с помощью дронов и поражать там нефтебазы, трубопроводы, НПЗ и подобные цели.

Единственный путь для достижения переговорного решения — это если США полностью откажутся от военной поддержки Украины. Но тогда это не будет переговорным решением, а диктатом мира со стороны России. И такого развития событий Украине не пожелаешь.

Легким захват Донецкой области для России не будет

- Еще один вопрос. Россия заявляет, что в любом случае захватит Донбасс — либо военным путем, либо через такие мирные соглашения. Если предположить военный путь: сколько времени это может занять?

— Сейчас под контролем Украины остается лишь около 16 процентов Донецкой области. Линия фронта очень подвижна: Покровск почти в руках России, Северск и Мирноград тоже почти захвачены. Это означает, что Россия теоретически может военным путем добиться этой цели, захвата всей Донецкой области. Но это займет время — год, два… Все зависит от способности к сопротивлению украинской армии, а это, в свою очередь, зависит от объемов западного вооружения и, прежде всего, от наличия личного состава. Большая проблема Украины сейчас — нехватка солдат, мобилизационного ресурса. Чем хуже у Украины ситуация с боеприпасами, оружием и персоналом, тем быстрее Россия сможет захватить эти территории.

Но легким и быстрым этот процесс не будет.