Александр Бондарь: Олигархи как были священными коровами, так и остались

Бондарь не баллотируется в парламент. Его не приглашают во власть, как многих других профессиональных чиновников эпохи Кучмы-Ющенко. По словам собеседника ЭП, он знает слишком много, но проявляет слишком мало послушания.

Экс-глава ФГИ всегда охотно комментирует инициативы правительства Арсения Яценюка в сфере приватизации, и не только.

По его мнению, нынешняя власть не оправдала ожиданий второго Майдана, поэтому нельзя исключать повторения волнений, но в куда более усугубленной форме.

— Я на днях нашел очень показательную цитату Альберта Эйнштейна: “Самая большая глупость — это делать то же самое и надеяться на другой результат”.

Мне кажется, эти слова сжато иллюстрируют то, что сейчас происходит. С момента прихода новой команды меня больше всего поражает, что никто ничего не хочет менять.

Это люди, которые вместе со мной находились в оппозиции весь период правления Януковича, которые критиковали все, что делали Азаров и Янукович, собирали майданы. Мы в пух и прах бомбили пенсионную реформу — и никто ее не отменил. Из-за налоговой реформы собирался Майдан — ничего не отменили.

Все новации Яценюка, которые у него называются “антикризисными мерами”, это один к одному предложения Азарова. Причем даже в худшем варианте, который тот не смог бы провести через парламент.

— Как вы думаете, почему так получается?

— Первое — они пришли без идей. Они не знали, что делать. То же самое можно сказать о президенте. Тот пакет реформ, который он предложил, — это набор фраз. Уже сто дней он у власти. Можно было хотя бы два закона подготовить и подать.

У них нет людей, которые знают болевые точки в управлении государством. Нельзя проводить реформы в общем, делать все сразу. Нужно знать, по каким конкретно болевым точкам бить, чтобы их нейтрализовать.

Второе — опять на должности пришли люди по квотам. Мало того, что они не знают, что делать, так еще и остались все смотрящие от Януковича.

— На каких должностях они находятся?

— Не на первых ролях, но их знают по фамилиям. В каждом министерстве и ведомстве они занимались сбором денег и сидели на схемах. Поэтому я согласен, что всех людей, которые работали на руководящих должностях при Януковиче, надо убирать. Хотя это спорный вопрос, что такое руководящая должность.

Я знал отбор кадров при Януковиче. Ты приходишь к руководителю и говоришь схему, по которой будешь зарабатывать для него деньги. Если схему не приносишь, тебя никто на работу не возьмет. То есть все знатоки схем должны быть уволены поголовно. Кстати, они могут быть не руководящими людьми.

— В министерствах их знают?

— Конечно. Они могут быть советниками. Кстати, они не попадают под люстрацию, потому что не занимали первых ролей. А многие первые руководители вообще были не в теме, что происходило. Они будут люстрированы, а у них сидел смотрящий, который за них все делал. Эти — останутся.

После Майдана такие смотрящие быстренько понесли схемки новым руководителям. Рассказали, что раньше собранные деньги шли прежней власти, а сейчас пойдут новой, и все продолжило работать дальше. Сколько публикаций уже было по налоговой, по таможне, по Фонду госимущества…

— Сейчас замкнулась вертикаль по передаче доходов на самый верх?

— Думаю, ее нет, и вряд ли она будет. Для этого нужно сконцентрировать такую власть, как у Януковича, и иметь криминальное давление на подчиненных. Тогда знали: не принес — на тебя заводят уголовное дело, которое закончится посадкой.

— Сейчас тоже немало уголовных дел заводится.

— Это идут разборки между разными людьми, потому что нет единства власти.

— Где сейчас останавливаются восходящие потоки?

— Говорят, что Павел Шеремета ушел, потому что раскрыл схему двух структур, которые работали на финансирование двух партий. Приблизительно так я себе это и представляю. Здесь — квота одной партии, она обеспечивает свою предвыборную кампанию. Там — квота другой партии.

— Могут ли люди, которые сидят на схемах, замыкать деньги на себе?

— Естественно. Сейчас же нет такой дисциплины, как раньше. При бандитской власти за “крысятничество” (воровство у своих. — ЭП) наказывали. Сейчас такого нет, поэтому есть уголовные дела. Тем, кто делится, дела закрывают.

Я бы не хотел много об этом говорить, я в этом не большой специалист. Просто исходя из экономических показателей, ничего не изменилось. Приведу примеры.

У всех на слуху 200 млрд долл, украденные властью Януковича и вывезенные на грузовиках. В общем, воровалось из бюджета. Все поверили в это. Новая власть пришла и закрыла все эти схемы. 200 млрд долл должны были появиться в бюджете. Где они? Их нет. Поступлений стало даже меньше.

Напрашиваются два вывода: либо никто не крал, хотя мы знаем, что крали, либо это каким-то образом оседает в других кабинетах.

Сейчас к власти пришли в основном “гарвардские мальчики”. Они сказали, что наведут порядок и не будут красть. Деятельность Фискальной службы — хороший показатель того, как выполняются такие обещания.

Поступления падают, хотя все схемы вроде закрыли, а налоги подняли так, как не сумел бы поднять сам Азаров. Исходя только из этих показателей деньги должны где-то появиться. Однако деньги не появились — вот в чем загадка. Новые налоги полностью “положили” экономику и банковскую систему.

Зато мы знаем, что показатели вывода денег за границу за семь месяцев деятельности новой власти сопоставимы со временами Азарова и Януковича. Тогда за год 100 млрд долл вывели, с начала 2014 года — 70 млрд долл.

Это показатели, которые дают независимые эксперты. Власть ничего не говорит. То есть нет доверия к банковской системе, к гривне и к новой власти.

— Брошу камень в огород ваших однопартийцев. Говорят, по квоте “Свободы” во власть тоже зашли люди. При них тоже не прекратились схемы, в частности, по аграрному министерству. Многие критикуют Игоря Швайку за то, что никаких изменений аграрии не почувствовали.

— Я остаюсь членом партии “Свобода”, но уже долгое время никаких контактов с ней не поддерживаю и не отслеживаю их деятельность. Оценку их работе дадут избиратели. Судя по тому, что я читаю, ситуация в партии не отличается от общей. Не скажу, что одни проявились чем-то особым, а другие нет.

Мы много читаем об Олеге Махницком, но главный фигурант — глава Госкомзема Сергей Рудык. Знаю их лично, мне трудно давать оценку своим однопартийцам. Я просто говорю, что они находятся в системе общей власти, о которой мы говорим.

— Способна ли эта система измениться? Может, Украина так построена, что когда доходишь до среднего уровня, то уже повязан по рукам и ногам?

— Менять нужно не людей, а систему. Это аксиома. Систему может поменять только руководство страны, имея на то политическую волю.

По анализу действий правительства и президента, по назначениям я такой воли не вижу. Если говорят, что мы будем привлекать бизнес на каких-то льготных условиях к власти, то вы мне покажите хоть один пример привлечения из бизнеса руководителей, которые дали положительный результат.

Могу привести пример Леонида Черновецкого, когорту в правительстве Николая Азарова, которые миллиардерами были. Главный был аргумент, что они богатые и воровать не будут. Они воровали больше, чем бедные, потому что у них другие были уровни. Вряд ли из бизнеса придут грамотные менеджеры и все изменят.

Кстати, почему-то ссылаются на опыт Грузии, но там совершенно несопоставимые вещи. Там пришли молодые ребята с западным образованием, которые к бизнесу вообще отношения не имели. Они не знали, как зарабатывать деньги.

Им просто четко сказали, что нужно изменить, они знали, как, и все. Они это сделали моментально, кстати, не принимая десятки законов.

Исполнительная власть портит людей. Не каждый к ней подготовлен, особенно если ты с рядового гражданина попал в министры. Я тоже не эталон, но я к власти шел поэтапно. Сначала работал на уровне района, города, потом перешел в центральную власть. У меня уже был иммунитет и не было звездной болезни.

Когда я в 1990 году пришел работать заместителем райисполкома единственного демократического района в Киеве — Московского, там “Рух” возглавлял, я полгода учился у коммунистов. Узнавал, как работать в исполнительной власти.

Это сложная система, но это детали. Когда неподготовленный человек попадает в эту систему, он портится моментально. Тем более, когда тебя обседают коррупционеры, показывают суммы, которые ты в глаза никогда не видел и не представлял, и начинают рисовать, что я вот это буду делать и тебе заносить.

Вы можете представить реакцию человека? Как он себя поведет? Тем более, что новая власть смотрит на это сквозь пальцы.

— Это правительство уже уходящее, потому что после выборов оно поменяется. Как оно себя показало с точки зрения управления?

— Я могу такую цитату выдать: они назвали себя “правительством камикадзе”. Так вот: они каждым своим действием делают харакири экономике и народу Украины. Не себе. За семь месяцев можно было хоть что-то полезное сделать.

Главное, что они берут все самое худшее, что придумал Азаров. Все законы, которые они подавали, — это калька того, что предлагал Азаров. Это то, что рубили оппозиционеры, и многие вещи они провести не могли.

Это говорит о том, что клерки правительства Азарова остались. Вот, скажем, пришел министр, предположим, министр финансов. Он никогда министром финансов не был, он к финансам имеет такое отношение, как я не знаю к чему. Хотя он был министром экономики, но это совсем другое.

Собрал вот этих ребят: хотите у меня работать? Да, хотим. Принесите мне за сутки — больше же не дают — предложение по наполнению бюджета. Что они сделали? Достали из шкафов то, что уже запылилось со времен Азарова, выдали ему, показали, сколько дополнительно денег придет. Все, ура.

Он отдал Яценюку. Яценюк говорит: это пакет реформаторский, давай в парламент. И что мы имеем? Посадили доверие к депозитам у людей, посадили банковскую систему, а бизнес практически не работает. С таким курсом гривны работать нельзя. Они закладывают такие дельты в курсе, что это же нереально.

— Случайно ли происходят такие колебания в курсе, или кто-то имеет доступ к Национальному банку и зарабатывает?

— Думаю, падение абсолютно прогнозировано. Когда любая критика в этот адрес воспринимается как “чернуха” и “агентура”, значит, у людей нет аргументов. Если ты совершаешь действия, которые изначально приведут к падению гривны, и ты об этом не знаешь, то неизвестно, кто агент ФСБ. Или ты знаешь, но делаешь.

Когда есть особые люди, допущенные до продаж от Нацбанка до аукциона, то будет спекуляция. Когда дается рефинансирование непонятно кому и как. Пусть его называют однодневным кредитом, это все равно выдача денег.

Смотрите, такой явный показатель для всех людей: начался Майдан, началась паника на валютном рынке, начал падать доллар и начали снимать депозиты. Вполне естественная реакция. Приходит новое правительство, знает, что идет отток депозитов, особенно валютных. Что оно делает?

Оно вводит налог на доходы от депозитов. Что нужно делать после этого людям? Они положили деньги, никогда не думали, что у них будут за это брать налог, а тут им вдруг влупили. Они побежали опять в банки, опять забирать.

Что делать правительству и Нацбанку? Тем банкам, у которых большой отток депозитов, давайте рефинансирование, чтобы они покрывали этот отток. Они дают им рефинансирование, те с этим рефинансированием бегут на межбанк, покупают доллар, поднимают курс, после чего народ еще больше боится.

То есть идет обычная экономическая спираль, которую спровоцировало правительство. Больше того: остановитесь, подумайте, может что-то не так?

Нет, давайте ограничим снятие денег с депозитов ежедневными 15 тыс грн. После этого какая реакция у человека? Надо побыстрее забирать. Потому что если уже ограничивают, значит, уже совсем плохо.

Дальше. Есть приток валюты от заробитчан, которую родственники получают в валюте. Им сказали: нет, вы будете получать в гривне, которая обесценивается.

Кто-то будет пересылать валюту сюда? Он будет передавать наличными, черный рынок формировать. Самое интересное: вы положили доллары и евро, а вам выдают гривны. Это абсурд. Люди будут бежать от банков, как черт от ладана.

Вы спрашиваете, делается ли это специально. Я не вхож в эти круги, но там есть специалисты, которые ловят рыбку в мутной воде. Однако руководство страны смотрит на это как-то так снисходительно. Можно ударить кулаком и сказать, что будет курс такой, но ты его, реальный курс, загоняешь в тень.

— Во времена Владимира Стельмаха говорили, что много людей получали рефинансирование НБУ, из-за чего пострадали резервы регулятора.

— Думаю, сейчас происходит почти то же самое. Единственное, что разворовывают не резервы. Резервы держат, их почти не дают, потому что курс скачет, поднимается доллар. Однако я назвал цифры вывода денег за границу. Только сейчас прикрыли схему по фиктивным импортным контрактам.

— Интересно, почему только сейчас?

— Наверное, уже кто-то важный вывел средства, а остальные обойдутся. Либо поняли, что кранты настанут: если дальше так пойдет, то вообще все завалится.

Теперь о реформах: все действия, которые я перечислил по Нацбанку, ничем не отличаются от того, что делали Стельмах, Арбузов, потом Кубив. Что предложили эти международные эксперты, которые работают во всех учреждениях?

Меня как экономиста, который много лет проработал в исполнительной власти, имел дело с международными организациями, убивает эта никчемность наших руководителей, которые сами признаются, что они все делают по указке МВФ.

Мы в свое время стеснялись в этом признаться. Даже когда МВФ на чем-то настаивал, я находил аргументы, чтобы объяснить, что это надо. Вот страшно не хотел проводить сертификатную приватизацию, они мне ее постоянно навязывали. Вот я на пресс-конференциях начинал как-то оправдываться.

Однако мне в голову не могло прийти сказать, что это же условие МВФ для получения кредита. А эти говорят, им не стыдно! Им не стыдно, что они вообще ничего не решают, что они поставлены международными организациями.

Что те приезжают и говорят: делай так. Если они этого делать не могут, они должны туда обратиться и согласовать. Кто тогда у нас руководит страной? И вообще: что эти эксперты вообще понимают в нынешней нашей ситуации?

Они дают общие советы для всех стран. Как можно у нас дальше обкладывать налогами население и бизнес? Теневой сектор от этого лишь увеличивается.

Нет ни одного предложения, как убрать теневую часть, которой на Западе нет вообще. У них все деньги держат в банках, у них никто не держит в офшорах, у них все предприятия зарегистрированы в той стране, в которой работают.

Они вообще не понимают, что у нас экономика находится в тени. Они продолжают облагать налогами то, что уже десять раз люди показали. Их наказывают за то, что люди ведут легальный бизнес и имеют легальные доходы.

Хоть один руководитель заикнулся, что пора бы, ребята, поделиться средствами из офшоров, хоть что-то сюда завести, хоть бы для приличия?

Страна в опасности, курс рушится. Если бы пять-десять олигархов 10% вкладов в кипрских банках завели сейчас в Украину, у нас бы не было проблем с валютой, не было бы падения курса. Это же не так сложно.

Ребята, у вас же есть там выручка, вы ее годами там откладывали. Переведите 10% на счет в своем банке. Все, не надо никакого рефинансирования, это элементарные вещи. Однако ничего этого не делается.

— Инициативы предыдущего правительства по трансфертному ценообразованию не способны были решить такую проблему?

— Те инициативы хоть какой-то шажок делали для легализации капитала и запрета офшора как класса в Украине. Нынешняя власть о них забыла.

— Им не дают ход?

— Не дают. Избирательный подход. Все, что у Азарова было плохое, мы подадим и не дай бог вы не проголосуете, вы пособники агрессии. Здоровое зерно — отложим.

Есть две причины подать документы в парламент. Во-первых, хотели уже обложить, позабирать у олигархов. Во-вторых, понимали, что экономика на грани. Деньги уходят, и надо что-то возвращать, прикрывать дырки. Ничего не сделано.

Они рассказывают, сколько миллиардов выводится с депозитов, сколько из банков выведено, обвиняют в этом спекулянтов. Только они отлично знают, что население, снимая все свои сбережения в банках, не снимет столько, сколько выводят за границу главные олигархи.

Они выводят легально по этим контрактам, и никто об этом даже не заикается. Олигархи как были священными коровами, так и остались.

— С апреля больше всего возмещения НДС получают предприятия Рината Ахметова. Его людей не поснимали ни в энергорынке, ни в коммунальных руководящих структурах. О чем это может говорить? Человек, который, по большему счету, позволил разгореться огню, до сих пор на коне.

— Для меня это самое удивительное. Ко мне обращались по поводу того, сколько украли в Донбассе, сколько предприятий вывели, и сколько надо денег на восстановление. Я вообще не понимаю, почему этот вопрос нас, обычных граждан, должен волновать. Пусть за это платят те, кто все это организовал.

Это их предприятия, это их территория, которую они доили годами. Они устроили это все. Я не скажу, что они инициаторы, но они подпитывали это все. Вот обратитесь к ним, пусть они это все восстанавливают.

Пусть они возьмут в конце концов на себя ответственность за восстановление этой территории. Ничего подобного, государство будет это все восстанавливать. Вывозят заводы в Россию, а мы потом будем за это платить.

Почему такое снисходительное отношение? Наверное, нашему руководству виднее, но почему люди, которые ближе всего стояли к Януковичу и финансировали сепаратизм, вне зоны досягаемости и критики?

Я не предлагаю их сажать, расстреливать и забирать у них все. Я считаю, что абсолютно морально и справедливо, чтобы они приняли долевое участие в восстановлении. Гуманитарная помощь — просто отмазка, чтобы хорошо выглядеть. Тем более, сейчас все носит предвыборный характер.

Я участия в выборах не принимаю, поэтому могу спокойно высказываться. Это никакая ни пиар-акция, я даже не помогаю ни одной партии. Главное, что вся критика, которая идет из уст нынешней оппозиции, бывшей власти, цинична, потому что все, за что она критикует власть, они делали сами.

Я точно так же критиковал предыдущую власть. Считаю, что я имею на это право. Хотя людей, которые критикуют нынешнюю власть, уже остались единицы — из тех, которые не в нынешней оппозиции. Просто закрывают рот, и очень сильно.

— Как это происходит?

— Знаете, чем еще отличается прошлая власть от нынешней? Прошлая не была такой языкатой. Она молча делала, крала и на критику не обращала внимания.

Эта власть более языкатая, более нахальная. Нахальство связано с агрессивностью. Сейчас стоит только открыть рот, вспоминается война, агрессия России, начинаются обвинения во всех грехах. Ты лишний раз подумаешь, стоит ли говорить: вроде как действительно правильно, нельзя же сейчас критиковать.

Тут же все должны быть заодно. Когда же я смотрю, что под шумок делаются такие вещи, которые приведут к краху экономики и обнищанию населения, я считаю, что мы должны говорить. Единственное, что эта критика должна быть не предвыборной, а аргументированной и экспертной.

— После прихода новой власти было много организаций, которые готовили экономические реформы, программы для правительства. Сейчас об этом не слышно. Что это было: грантоедство, популизм или реальное движение?

— Поверьте моему опыту: каждая власть приходит и изобретает велосипед. Они думают, что они первые. То, что происходит сейчас, это уже десятки раз было.

Есть много аналогий. Есть снимки 1999 года, где Виктор Ющенко возглавлял НБУ. Мы готовили много реформ. Я участвовал в такой реформаторской группе, работая в киевской администрации начальником управления приватизации. Кабмин возглавлял Марчук, а нашу группу — Ландык, который возглавляет “Норд”.

— “Регионал”?

— Да, тогда он был первым вице-премьером. Он нас собрал, всех башковитых молодых реформаторов, и сказал: я в этом ни хрена не понимаю, подготовьте. И мы подготовили несколько указов, законов. И подписали, что-то начало двигаться.

Потом я много всяких реформ готовил вместе с учеными и международными экспертами. Если в этой группе нет практиков, это все бред.

Если я говорю, что все наши предприятия, зарегистрированные в офшорах, нужно перерегистрировать в Украине, то я знаю, о чем говорю. Они не понимают, какая разница? Они эксперты великие, в Гарварде учились! Их нужно посадить на землю, а некому. Когда я слушаю эти презентации, мне смешно становится.

При президенте сейчас создан комитет реформ. Эти яйцеголовые из Гарвардов подготовят какие-то реформы и подадут в парламент, который их в глаза не видел. Поскольку будет свое большинство, они их проголосуют, а потом спустят Кабмину, который их вообще не готовил, и они начнут их исполнять.

Вы можете это представить? Как можно готовить реформы без исполнительной власти? Никак, они не будут их исполнять. Они просто увязнут. Я не говорю, что нужно нынешних брать. Возьмите людей, которые когда-то там работали.

Расскажу конкретный пример. Сейчас в этой группе находится Александр Пасхавер. Я его знаю с начала 1990 годов, с начала приватизации. По заданию президента Кучмы мы готовили указ по ускорению малой приватизации.

Я был заместителем у Юрия Еханурова, он — советником президента, там присутствовал представитель МВФ, Международной финансовой корпорации.

Они предлагали варианты. Я говорю: это не будет работать. Пока мы не дадим местным органам заинтересованность в получении денег и принятии решений, ничего не пойдет. Как только вы им дадите указания, они все заблокируют.

А как это сделать? Говорю, элементарно: 80% полученных денег идут в местный бюджет, 20% государству, и принятие решений по продаже вам передают местные советы. Ну, это неправильно, надо все быстро, централизованно.

Я говорю: не будет быстро. И что? За два года мы продали все, и я как автор лучшего проекта малой приватизации в странах Восточной Европы был награжден специальным отличием Мирового банка. Именно за этот указ и его реализацию я отвечал у Еханурова. Это ответ.

Не надо каких-то глобальных законов, нужно просто дать механизм, который заработает. И все. Я понимаю, что у нас чиновники заблокируют все, но им надо дать стимул: деньги и должности, если ты будешь исполнять. Если ты не будешь исполнять, тебя увольняют. Все, больше ничего не надо.

— Хорошо, а что вы скажете о программе, которую презентовал Порошенко?

— Это набор фраз, которые подходят для всех стран и ко всем временам, там ничего конкретного. Я не получил ответы на главные вопросы.

— Какие?

— Что вы делаете для того, чтобы деньги не выводились из Украины, а заводились. Что вы делаете, чтобы вернуть несколько бюджетов Украины из Кипра. Что вы делаете с полной монополией частного капитала в целых отраслях экономики. И потом — что вы делаете, чтобы люди не бежали из банка, а туда бежали.

— Вы больше говорите об инструментах, а он представил некую стратегию.

— Правильно. Представленную стратегию можно реализовать с 2015 года, но если вы не сделаете главные вещи в 2014 году, ваша стратегия никому не будет нужна — у вас экономика завалится. Поэтому каждая реформа должна быть поэтапная.

Есть ключевая проблема, которую нужно решить. Объясните МВФ, который волнуется, чтобы деньги с Кипра не попали в Украину. Не нужны нам ваши кредиты. Вы разрешите нам оттуда забрать деньги наших граждан. Не в бюджет, а чтобы они просто в банки завели. Тогда у нас не будет недостатка валюты.

О приватизации. Я слушал высказывания Яценюка и уже высказался, может, грубо. Чувствую, там ни одного специалиста по фондовому рынку и приватизациям нет, либо они рот боятся открыть.

Мы проводим самую масштабную приватизацию за 20 лет, сказал Яценюк. Я в шоке! Во время войны, когда все упало, когда нет доверия инвесторов. Хорошо, проводим. В 2014 году запланированы 19 млрд грн в бюджет, в 2015 году запланированы 1,7 млрд грн. Масштабная приватизация и 1,7 млрд?

Самое главное заявление: мы все будем продавать на международной фондовой бирже. Я вообще в ауте! Это любимый конек покойной Семенюк.

Она не хотела Одесский припортовый продавать, говорила: “Давайте спочатку 5% продамо на фондових біржах Заходу”, зная, что туда их не пустят года три, потому что нужно пройти определенные процедуры. Вот он заявляет опять.

— О чем это может говорить?

— Люди не несут ответственности за каждое слово. Сегодня премьер заявляет: если курс будет выше 12, экономика не выдержит, я срочно встречаюсь с руководителем НБУ и решаю этот вопрос. После его заявления курс падает до 14.

Выходит Шлапак и говорит: я считаю, что реальный курс — 13-13,5 грн. Для кого реальный? Только что премьер, твой руководитель, сказал, что 13 — это уже все, кранты. Он уже к 15 приближается. Завтра выйдет Яценюк и скажет: экономика нормально работает при 20 гривнах за доллар.

Они считают, что это нормально. Только не понимают, что месяц, два, три, а потом на тебя просто никто не будет обращать внимание.

Я пока не нашел ни одного заявления Нацбанка, которое бы успокоило банковскую среду и собственников депозитов. Курс мы отпустили, и пусть он себе катится. Значит, я сразу побегу снимать гривну и обращать ее в доллар.

— Нацбанк говорит: пусть люди привыкают к тому, что курс каждый день может быть другим. Они придумали аксиому про плавающий курс.

— Это требование МВФ, которое свято исполняют наши руководители. Однако они не могут объяснить, что у нас несколько другая ситуация. Наверное, не только поэтому — это еще кому-то выгодно. Если курс так плавает, то всегда есть дельцы, которые на этом зарабатывают. Вокруг этого коррупция.

Нельзя просто отпустить курс и наблюдать, куда он дальше катится. Для этого есть много рыночных механизмов, которыми Нацбанк должен пользоваться. Главная функция НБУ — удержание курса. Если он этим не занимается, то зачем вообще этот орган нужен? Тем временем люди паникуют.

— Будет ли все же массовая приватизация?

— Чтобы состоялась массовая приватизация, нужно вернуть доверие к этому процессу и ее будущим участникам. С 2005 года у нас ни одного прозрачного конкурса не было. Последней была повторная продажа “Кривожстали”.

Остальные конкурсы шли под заказ конкретной структуры с конкретными условиями. Зная эту систему, люди не то что не хотели участвовать, просто не могли. У них бы были проблемы. Их бы не пустили. Они не побегут сейчас.

За семь месяцев правительство могло провести хотя бы одну открытую продажу. Как тогда продавалась “Криворожсталь” с трансляцией по телевидению. Взять какой-то небольшой объект и постараться пригласить максимум желающих, хотя бы картинку показать. Ничего не продавалось, вообще.

Дальше, кто будет покупать? За какие деньги? Если все выводят деньги туда, кто их заведет сюда? Только наши олигархи, которые держат деньги на Кипре. Так дайте им возможность хотя бы поучаствовать, но открыто, прозрачно.

Это же не пройдет. Последний пример — продажа “Сумыхимпрома”. Все знали, что купит Фирташ, все готовилось при той власти. Рябченко спокойно выставляет для Фирташа. Тут возникает, как черт из табакерки, Коломойский и ломает всю схему. Все, аукцион закончился, все отменили. Вот такая открытая приватизация.

— Коломойский активно отбирает активы у Фирташа: Дальнегорский и Иршанский ГОКи, “Сумыхимпром”, Одесский НПЗ…

— У него есть большой специалист — Корбан, он это умеет. Он заявляет, что сделает это в интересах государства. Однако у него ничего не получится.

Давайте подумаем, в чьей команде Фирташ, кто его поддерживает, и сколько его людей в разных списках. Фирташ сейчас не последний человек, и у Коломойского пока нет возможности отобрать у него активы. Коломойский и у Ахметова с удовольствием бы все отобрал, но опять же…

— Фирташ, есть предположение, с Левочкиным. А на чем держится Ахметов? Взяли стародонецкую элиту и подпилили под корень? Можно ли считать оппозиционный блок совместным проектом Левочкина и Ахметова?

— Конечно, по людям — да. Понятно, что там нет Коломойского, но он в других блоках представлен. И у Порошенко, и у “Батьківщини”, и у “Народного фронта”.

Кто подпитывает Ахметова, я бы однозначно не сказал, это для меня большая загадка. Если посмотреть на предвыборную кампанию президента, по позиционированию и высказыванию в его адрес, думаю, он ближе к “Батьківщині”.

Хотя и “Народный фронт” не чужд интересам Ахметова. Заявления Яценюка в адрес олигархов резкие, но по действиям этого особо не видно.

Если бы президент и Фирташ хотели “нагнуть” Ахметова, они бы, наверное, этим занялись, но этого пока нет. Скорее всего, Порошенко держит нейтралитет, чтобы не было конфликтов между олигархами, чтобы прошли выборы. Уже потом, когда начнется формирование коалиции, вылезет наружу, кто кого будет предлагать.

Ахметов сильно представлен в исполнительной власти. Его старые люди остались, и он новых назначил. Думаю, половина структур — его.

Мы повторяем ситуацию 2005 года, когда начались заигрывания, меморандумы… После революции 2014 года, когда погибло столько людей, я думал, что олигархи исчезнут. Ничего подобного, они хорошо себя чувствуют, все в Киеве, занимаются бизнесом. Своих людей оставили, расставляют новых. Никто с этим не борется.

Проводить выборы во время кризиса и войны аморально. Когда гибнут люди, ездить, агитировать и заниматься пропагандой — аморально. Ты врешь людям, что-то рассказываешь, обещаешь. В период войны это просто кощунство. Главное, что ничего не изменится в новом парламенте — это однозначно.

Осталась мажоритарка, и там будет еще та плеяда. Результат окажется такой, что все идет по шагам Януковича. Самая большая партия будет у президента. Мажоритарщики всех цветов лягут под президента. Это богатые люди, которые зависят от власти и всегда будут под президентом. Но дальше что?

Дмитрий ДЕНКОВ, Сергей ЛЯМЕЦ