Таланты? Коуэн действительно хорошо разбирается в талантливых людях. В 2022-м в соавторстве с предпринимателем Дэниелом Гроссом Коуэн выпустил труд “Таланты: как распознать лидеров, новаторов и победителей по всей планете”. Недостаточное внимание бизнеса и государства к поиску талантов приводит к замедлению экономического роста, убежден он.
Для Украины, страдающей от разрушительной войны, это еще более актуальный вопрос. Реально ли привлечь талантливых американцев, европейцев или африканцев в нашу страну? Как не упустить перспективу поколениям украинцев, которые только получают образование? Какие навыки героев войны можно конвертировать в таланты для мирного времени?
Об этом с Тайлером Коуэном говорили контрибьютор Forbes Петр Чернышови редактор Forbes Сергей Шевчук.
Как ослабленной войной Украине привлечь талантливых людей?
Важно не то, как вы ищете таланты, а что вы сделали, чтобы талантливые люди искали вас. Вам нужен уникальный месседж, который будет отзываться в людях.
Украина находится в сложных обстоятельствах. Но плюс в том, что у вас есть исключительная возможность построить совершенно новую страну. Речь идет, прежде всего, о восприятии Украины в контексте ее отношений с Россией, Евросоюзом, НАТО и США. После начала войны все стало фундаментально иным.
В мире очень мало мест, где открываются подобные возможности. Люди, которые будут участвовать в перестройке страны, фактически станут ее родителями-основателями. Это действительно критический вопрос для Украины. Не только мотивировать своих граждан остаться или, напротив, вернуться. Но и привлечь человеческий капитал из других частей света.
В Украине много обсуждают, как привлечь ресурсы для восстановления. Но дискуссий о необходимости привлечь таланты почти нет. Почему деньги доминируют в этом дискурсе, по вашему мнению?
Деньги — это обозримая вещь. На них проще строить свою аргументацию. Но обратите внимание на опыт Южной Кореи, которая в 1960-х была беднее Центральной Африки, а сейчас не уступает Франции или Японии. Она преуспела преимущественно благодаря внутренним ресурсам и собственным талантам — без больших объемов международной помощи. Корейцы были мотивированы и верили в будущее. По-моему, это гораздо важнее, чем просто получить деньги.
Несмотря на фантастические результаты, у Южной Кореи есть серьезные демографические проблемы. Показатели рождаемости очень низкие (0,8 на одну семью, — Forbes). При этом страна не привлекает мигрантов. Чем это обусловлено?
Полагаю, это связано с тем, что женщина, даже когда становится матерью, вынужденно продолжает работать. Сеул — дорогой город. Когда живешь в маленьких домах, это не слишком мотивирует к рождению детей.
Маловероятно, что даже некоторые реформы способны перевернуть положение вещей с рождаемостью. Поэтому Корее нужно работать с мигрантами. Самый очевидный вариант — КНДР, но вряд ли это возможно, по крайней мере сейчас. Поэтому стоит смотреть на другие соседние страны: Лаос, Филиппины, Таиланд, Камбоджу…
Даже если корейцы не хотят этого делать концептуально, у них рано или поздно не останется выбора.
Есть ли в современном мире примеры удачной миграционной политики среди экономически успешных стран?
Канада. Население страны достигло 40 млн. Это очень успешная нация практически во всех смыслах. Другой пример — Австралия.
Для Украины это более сложный вопрос. Что может сделать небогатая страна, чтобы привлечь людей? Зависит от того, каким образом она воспользуется новыми возможностями. Важно быть предприимчивыми.
Политически чувствительный вопрос. Следует ли уже сейчас думать о том, чтобы привлечь россиян, которые захотят эмигрировать из РФ после ее вероятного поражения в войне?
Зависит от контекста после войны. Но в целом это было бы логично.
На какие еще страны следует обратить внимание Украине с точки зрения человеческого капитала?
К примеру, на Ливан. Мигранты из этой бедной страны показывают себя очень хорошо. Другой вариант — Нигерия. Страна реформируется и имеет огромный потенциал в смысле талантов. Также бывшие страны СССР, такие как Армения.
Как читать книги? Советы от Тайлера Коуэна
-
Читайте, что нравится. Иначе вы ничего не усвоите и не получите нужных знаний.
-
Будьте безжалостны к книгам. Не бойтесь закрывать книги, если они вам не нравятся. Даже если вы уверены, что это хорошая и полезная книга. Так вы прочтете больше.
-
Ставьте чтение себе на службу, оно нужно для вашего развития, поэтому должно отвечать вашим целям.
-
Прочитайте первые 50 страниц несколько раз. Это хороший метод для усвоения классической литературы, но не подходит для нон-фикшена.
-
ИИ не заменит чтение, но это хороший метод для структурирования ключевой информации или понимания, какие книги определенного автора достойны внимания прежде всего.
Киев или Сан-Франциско
В недавнем разговоре с фаундером LinkedIn Ридом Гоффманом вы обсуждали новую IT-экосистему в Восточной Европе с центрами в Польше и Эстонии, что привлекает множество людей. Стоит ли Украине встроиться в эту экосистему? Или лучше создать собственную?
Можно идти по обоим путям одновременно. Участие в tech‐экосистемах других поможет вам создать собственную.
Надо понимать, что при любом сценарии в ближайшем будущем Польша будет привлекать гораздо больше людей, чем Украина. Но вы можете воспользоваться ее консервативностью и нежеланием принимать большое количество мигрантов, за исключением украинцев. То есть, вашим преимуществом может быть большая открытость и инновационность.
Как вывести дискуссию о необходимости привлечения талантов в Украину в мейнстрим?
Следует начать с нескольких влиятельных людей, которые начнут говорить об этом. Не только политиков, а возможно, предпринимателей или военных.
Но меня это не удивляет, потому что война продолжается. Так было и в США во время Второй мировой — люди охотнее говорили, условно, “о погоде”. Но чем ближе война подходит к завершению, тем активнее обсуждаются сложные и важные вопросы. Я думаю, что в Украине тоже так будет.
Представляете ли вы человека из развитой страны, который после войны переезжает в Украину, понимая, что она не член НАТО, а угроза со стороны РФ сохраняется?
Не думаю, что опасность является основным фактором. В США во время пандемии скончалось более 1 млн человек, треть из нас до сих пор не вакцинирована. По-моему, это опасность масштабов, граничащих с безумием. К тому же я не уверен, что в некоторых районах Сан-Франциско жить безопаснее, чем в Киеве.
Сингапур, но не Германия
Представим идеальную систему образования. Каковы ее ключевые характеристики?
Главное — какое значение играет образование в нравственной системе на уровне семьи. Если ваши дети стремятся учиться, работать могут разные образовательные методы. Кое-где собственно образование может и не быть нужным, потому что дети учатся сами. Ключевая роль — на стороне родителей и семьи.
Насколько я знаю, Украина достаточно продвинута в этом смысле. Это повод для оптимизма.
Известны ли вам примеры стран, где школьное образование в основном частное, а не государственное?
На определенном этапе таковыми были США (в XIX веке образование в стране было преимущественно частным. Ситуация начала меняться после создания в 1867 году Федерального департамента образования, — Forbes). И это работало достаточно хорошо.
Но систему образования не так-то просто полностью перевести с одних рельсов на другие. Так что вам так или иначе придется работать с тем, что есть, и пытаться улучшить положение вещей, оценивая перспективы более радикальных реформ в долгосрочной перспективе.
Какие страны имеют лучшие системы школьного образования?
Финляндия, Сингапур. Хотя обе страны не слишком генерируют таланты, создающие нечто новое. США, мне кажется, несколько недооценены. Система несовершенна, но способствует дальнейшим успехам учащихся на высших уровнях образования. То же можно сказать о Канаде.
В Европе ситуация ухудшается: образование уже не то, что было когда-то. У европейских образовательных учреждений есть выдающиеся традиции, но, например, Германию уже довольно трудно отнести к стране с топовым образованием.
Английский как государственный? Сделайте это!
На недавней международной математической олимпиаде в топ-3 лучших команд попали США, Китай и Австралия. Все три сборные состояли из этнических китайцев или корейцев. Знакомы ли вам примеры государственных политик, когда талантливых людей начинают привлекать еще с уровня школы?
Я видел похожую ситуацию на одной из олимпиад для девочек. Там была и украинская команда, состоявшая исключительно из украинок. В отличие от сборных победительниц, где были кореянки и китаянки по происхождению.
В долгосрочной перспективе будущее Украины будет критически зависеть от того, какое количество людей из Индии, Ливана или Китая вы сможете привлечь к себе. Я недавно был в Косово. Страна живет неплохо, повальной нищеты там нет. Но вы не увидите там китайца или индийца. И потенциально это проблема.
Президент Владимир Зеленский предложил наделить английский язык специальным статусом в Украине, что фактически сделает его вторым государственным. Есть ли успешные примеры воплощения подобных идей в мире?
В Скандинавских странах английский уже де-факто второй государственный. Это не обязательно должно регулироваться на уровне закона.
В общем это отличная идея. Эта инновация может помочь оказавшейся в затруднении стране получить конкурентное преимущество, в том числе и для привлечения талантливых мигрантов. Сделайте это!
Это влечет за собой ряд больших вызовов. Сложно представить, как переключить на английский сложную украинскую судебную систему.
Конечно, это требует времени. Но посмотрите на Израиль, Южную Корею, Ирландию. Фантастические преобразования в этих странах не произошли бы без длительного периода перемен. Но в конце концов они добились успеха. В первую очередь потому, что сами верили в него.
Университет Джорджа Мейсона
Исследовательский университет, расположенный в городе Ферфакс штата Вирджиния, входящий в агломерацию Вашингтона. Университет основан в 1957 году. В нем обучается около 35 000 студентов. Статус исследовательского означает акцент на научной деятельности. Профессора экономического факультета университета Джеймс Бьюкенен и Вернон Смит в разные годы становились лауреатами Нобелевской премии.
Из-за войны (а до нее — пандемии) Украину может постичь двойной “образовательный провал”. Есть риск, что поколения, которые учились в эти периоды, получат худшее образование, и это приведет к ухудшению экономических перспектив страны.
Ситуация в образовании существенно изменится благодаря дистанционному обучению и искусственному интеллекту. Страны, использующие их возможности в школьном образовании, смогут наконец догнать и опередить других. Это шанс и для Украины.
Есть теория, что из-за распространения дистанционных форм преподавания образование станет более доступным, но его средний уровень может снизиться. Действительно ли это угроза?
Не думаю, что онлайн полностью заменит традиционное преподавание в классах. Face‐to‐ face все равно будет занимать около двух третей образовательного времени. Остальное — дистанционная форма. Так что школы уже сейчас должны адаптироваться. Онлайн позволяет усилить взаимодействие учащихся и учителей в классах и, например, отказаться от скучных теоретических лекций в пользу практических навыков.
Гравитационное уравнение по экономике
Могло ли быть частью большого проекта по восстановлению открытие в Украине кампусов нескольких лучших университетов США? Я слышал, что это дало очень хорошие результаты в Дубае.
Большинство подобных инициатив не имело значительного успеха. Например, мой университет имеет филиал в Корее, но он маленький. Йель пытался открыться в Сингапуре, но в конце концов отказался от этого.
Образовательные учреждения в Штатах достаточно медленные и бюрократизированы. На вашем месте я бы не тешил себя подобными надеждами.
Рассматривали ли вы возможность вести курс в Украине и жить здесь, скажем, семестр в год?
Зависит от того, как будут идти ваши дела в будущем. Но даже в Корее, где очень хорошие условия мне было непросто.
Реально ли заинтересовать талантливых людей из США переезжать в Украину?
В экономике есть понятие “гравитационного уравнения”. Это одна из наиболее фундаментальных экономических истин: расстояние имеет большое значение. Поэтому, если я американец, который хочет поехать куда-то работать на полгода, я скорее выберу Мексику. Это близко, там хорошая погода и очень дешево. В некоторых регионах достаточно безопасно.
Поэтому для Украины скорее речь может идти о талантах из британских университетов. Переосмысление отношений с россиянами тоже будет очень важно для вашего будущего.
Эпоха искусственной рабочей силы
Кто станет “лишним” в мире из-за распространения ИИ?
Последняя платная версия GPT впечатляет. Я бы сказал, что человечество впервые создало форму интеллекта в общем смысле. То есть в плане академических задач и работы с текстами он умнее, чем большинство людей. Не так способен, как лучшие ученые или писатели, но тем не менее.
Поэтому вызов миру — понять, как пользоваться этим. Одно из направлений в перспективе “уже сейчас” — у нас очень квалифицированный ментор. За достаточно скромную сумму вы получаете доступ к большинству знаний, накопленных людьми. Вероятно, приблизительно через два года это станет бесплатным.
Через некоторое время работникам практически во всех областях нужно будет понимать, как эффективно использовать ИИ в своей работе. Фактически, это новая компетенция. Поэтому мой совет для всех ускориться в изучении возможностей ИИ и следить за его стремительным развитием.
Смогут ли бедные страны благодаря ИИ сократить отставание от развитых экономик и конкурировать с ними и в бизнесе, и в борьбе за таланты?
Абсолютно. Но нужно брать на себя инициативу. Думаю, на это решатся не все страны.
Кто мог бы задать темп? Кения? Индия? Украина?
Мы этого пока не знаем, но у Украины хороший бэкграунд в смысле развития технологий. Так что шансы высокие. К тому же ИИ способен помочь вам компенсировать дефицит рабочей силы.
Госплан=провал
Очевидно, что противостояние США и Китая, в частности в борьбе за технологии, будет продолжаться. Как быть Украине? Стоит ли становиться на чью-то сторону?
Китай имеет значительные связи с российским режимом, но думаю, вам не стоит отказываться от возможности делать с ним бизнес. Впрочем, никогда не теряйте бдительность: Китай вряд ли заинтересован в успешной Украине, видя определенные параллели с Тайванем. Будьте осторожны.
Одна из дискуссий вокруг восстановления — стоит ли Украине создавать свою индустриальную политику, определив приоритетные отрасли для развития. Что вы об этом думаете?
На мой взгляд, любые виды централизованного планирования обычно приводят к провалу. Украина как бывшая часть СССР имеет очень значительный опыт в этом смысле. Это привело к деиндустриализации и превращению страны в одну из самых бедных в Восточной Европе.
Это не значит, что правительство не должно ничего делать. Конечно, нужны определенные стимулы или поддержка. Но основную работу должен делать рынок — предпринимательство и инвестиции.
У нас есть примеры Словакии, Венгрии или Румынии, которые действовали в рамках собственной индустриальной политики и построили мощные автомобильные производства, работающие на всю Европу.
У меня есть скепсис относительно стран, которые пытаются сделать ставку на автомобилестроительную отрасль. В настоящее время ведущим автопроизводителем становится Китай, в то время как США держат первенство в электромобилях. Я не думаю, что на этом рынке есть ниша для Украины. Даже при значительной государственной поддержке. К тому же, есть вероятность кризиса этой отрасли в Европе.
Немецким автопроизводителям будет сложно в ближайшие пять-десять лет. Поэтому пытаться вскочить в этот поезд, когда даже у развитых стран проблемы, — не очень хорошее решение для Украины.
Почему украинцам следует читать Marginal Revolution Тайлера Коуэна и Алекса Табаррока?
Коуэн называет свой блог Marginal Revolution “ежедневным журналом для экономистов и людей, желающих быть в курсе глобальных трендов от ИИ или экономики США до теории игр или реформ в Нигерии”. Вместе с соавтором и коллегой Алексом Табарроком он регулярно обновляет блог уже 20 лет.
Автомобильная отрасль — только пример. А если мы говорим о военной промышленности, где у Украины будут безусловные преимущества в связи с опытом, приобретенным во время войны?
В этой сфере трудно что-либо сделать без значительной роли правительства. Но даже здесь ключевую роль играет рынок. Вам нужны хорошие, качественные компании.
Следует ли Украине надеяться на государственную поддержку восстановления от других стран?
Относитесь к этому очень скептически. США — это все-таки внутренне ориентированная страна. У ЕС другой подход, но они имеют стареющее население и высокие налоги. Внимание к Украине не будет приковано вечно.
Но опять же вспомните Израиль. Когда-то это была очень молодая и бедная нация, окруженная врагами. Это выглядело довольно безнадежно, но страна добилась успеха, хотя до сих пор имеет врагов.
Какие уроки Плана Маршалла важны для Украины? Его влияние переоценено. Настоящей предпосылкой для восстановления в Европе была аккумуляция внутренних ресурсов.
США тратили на План Маршалла сумму, эквивалентную 4% ВВП Германии того времени в год. При этом сумма репараций достигала от 3 до 4% ВВП Германии. Так что фактически европейские страны восстанавливались собственными силами. Это и является ключевым уроком для Украины — не рассчитывайте на внешний мир. Вам будут говорить слова поддержки, но будут давать крохи. Вы должны сделать все своими силами.
Как использовать таланты героев
Когда Украина будет восстанавливаться, какая экономическая дискуссия будет доминировать в мире?
Думаю, трендом остаются глобализм и неолиберализм. Экономические связи между странами не разрушились. Разве что сократились масштабы передвижения. Но экономическое взаимодействие между странами будет только усиливаться. Это тяжело остановить. Особенно благодаря интернету, способствующему увеличению информационных потоков.
О фонде Emergent ventures
Как украинские компании могут обратить его внимание?
Гранты от Emergent Ventures, в частности, получили математические образовательные проекты
Олеся Драшкаба — Компания по производству постеров Sunseed Art
Елена Скирта, участница рейтинга Forbes “30 до 30” — Проект по популяризации науки Inscience
Евгения Видищева — Художественный проект Vidlik Projects
Петр Чернышов — Образовательные проекты “Контора Pi” и “Кванта”
После войны Украине нужно будет вернуть в мирную жизнь сотни тысяч ветеранов. Как использовать их военные таланты для решения гражданских задач?
Прежде всего, это выдающиеся навыки по конструированию систем, развитию цепей снабжения и т.д. Оборонительная промышленность, технологии. Все это может преобразовываться в новые компании. К примеру, вы уже имеете большой опыт в использовании Starlink. Это совсем другой уровень понимания того, как, где и для чего можно использовать Интернет.
Этот номер Forbes содержит традиционный рейтинг “30 до 30” . Как за последние годы изменился образ успешной карьеры молодого талантливого человека?
Думаю, вам уже не обязательно становиться частью крупных международных компаний. Посмотрите на Midjourney, которая сделала сервис по созданию изображений искусственным интеллектом (ИИ). Это всемирно известная компания, где работает всего 11 человек. Фантастика! Вообще все, что связано с ИИ — это тренд последующих 10—15 лет. Не все готовы к этому. Но это принесет изменения, которые мы не видели в последние годы.
